Mennyire számít egy kis országnál a haderőfejlesztés? [23.]

2021. július 15. 12:20 - Mizantróp.

A júniusi NATO csúcs - melyen Joe Biden amerikai elnök volt a legfontosabb résztvevő - temérdek problémával kellett, hogy foglalkozzon: ezek közül a Kína és Oroszország jelentette veszélyt emelték ki leginkább az amerikaiak. Napjaink biztonságpolitikai helyzetében ugyanis az első számú ellenség (a nyugat számára) fej-fej mellett Kína és Oroszország lett. Előbbi főleg azért, mert három területen is óriási előretörést produkál: egyrészt komoly űrprogramot valósít meg (pl szonda és felszíni egység küldése a Marsra 2020/21), másodrészt rohamléptékben fejleszti hadseregét (rakéta-indító rombolóosztály [Type 055, Renhai], modern rakéta-elhárító és indító rendszerek ... stb, harmadrészt pedig megkezdte a világ gazdasági gyarmatosítását (kínai kölcsönök, bankrendszerek). (Mindehhez jön expanzív külpolitikájuk a Dél-Kínai tengeren, Tajvannál és hamarosan Afganisztánban is.) Az egyéb "ellenségek" mint például Irán és Észak-Korea most a másodvonalba szorultak.

nato_csucs_2021.jpg

NATO csúcs 2021 június 14. (forrás: wikipedia.org)

Ebben a sajátos, újra kétpólusúvá váló világban  - mely egy kelet-nyugat tengely mentén polarizálódik (egyik oldalon az észak-atlanti, másikon pedig a kínai, orosz, török államokkal) a kis országok helyzete bizonytalan. Azok az országok amelyek a NATO tagjai, számíthatnak a világ legnagyobb katonai szövetségének az oltalmára (legalábbis elvileg), a többieknek viszont vagy önálló haderőt kell fejleszteniük, vagy erős kapcsolatokat kell kiépíteniük az egyes világhatalmakkal. Kérdés azonban, hogy egy NATO tag kis ország (mint például hazánk) mennyire számíthat védelemre? Mennyire számít saját haderejének ütőképessége?

A kérdés két irányból közelíthető meg: az egyik a haderőfejlesztést politikai lépésként értékeli, a másik valós katonai tényezőként. Ami az előbbit illeti: ha Orbán Viktor jelentős katonai megrendeléseket eszközöl és a nyugati országoktól nagy értékben vásárol katonai eszközöket, akkor valójában politikailag erősíti pozícióját nyugaton, mely bizonyos előnyökkel járhat számára. Ezekből az előnyökből személy szerint is profitál másrészt országa számára is tud előnyöket kovácsolni (elnézőbbek belpolitikai módszereit illetően és kaphat kedvező szerződéseket, gazdasági projekteket is Magyarországnak... stb). Ugyanakkor Orbán a Putyin - Hszi Csin-ping - Erdogan tengelyhez is közeledni próbál: neki vannak a legjobb kapcsolatai a keleti diktatúrákkal (mindhárommal), amiben szerepe lehet ugyancsak egy kettős érdekrendszernek: egy gazdaságinak (onnan is jöjjön pénz) és egy katonainak (bár a másik oldalon állunk, ne legyünk ellenségek)

Ami a katonai részt illeti: egy kicsiny ország saját hadereje igenis jelentőséggel bírhat. Ha a nemzetközi politikai helyzet ugyanis kiszámíthatatlan irányba fordul és bárhonnan is katonai agresszió ér bennünket, az első csapást (de lehet, hogy a másodikat is) nekünk, magunknak kell elhárítanunk, nem várva a NATO "megmozdulására" (ami eleve nem 100% hogy egyáltalán bekövetkezik majd). Ebben a vadászgépek, drónok, elhárító-rendszerek a legfontosabbak a hagyományos eszközök (pl harckocsik) pedig másodlagossá váltak. Mi mégis német harckocsikat vásároltunk, ami mögött az előbbiekben felsorolt politikai döntések egyike húzódhat (jó viszony Németországgal és a német nagytőkével).

magyar_harckocsi_leopard.jpg

A 2018 decemberében aláírt szerződés értelmében Németországtól vásárolt, 2019/2020 során átvett Leopard 2-es harckocsik egyike Tatán (A kép forrása: magyarnemzet.hu)

Persze kérdés az is, hogy miféle konfliktusba keveredhet Magyarország, amiben szerepe lehet hadseregünknek. Nos az első számú rizikó a szomszédunkban, Ukrajnában zajló polgárháború, mely előbb-utóbb érinthet bennünket is. Kérdés azonban, hogy egyrészt Oroszország (vagy Ukrajna) fordulhat e ellenünk bármi okból is, másrészt, hogy ebben az esetben megmozdulna e a NATO az érdekünkben? Aztán ott van egy egy esetleges NATO - Oroszország összecsapás, mely viszont világháborús helyzetet is teremthet. Ebben az amerikai - orosz erőviszonyok kérdése döntő fontosságú, de remélhetőleg elkerülhető, mielőtt még egyáltalán felmerülne Magyarország részvétele benne.

Egy dolog bizonyos: NATO tagságunk esélyt ad számunkra a törékeny és ingatag nemzetközi biztonságpolitikai helyzetben is a talpon maradásra, de ehhez saját haderő fenntartása és korszerűsítése is szükséges.  

mizantroop_lec4.jpg

 2021.07.15.(12:18)

282 komment
Címkék: hadsereg NATO

A bejegyzés trackback címe:

https://mizantroop.blog.hu/api/trackback/id/tr1716593474

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Argus_ 2021.07.17. 20:36:54

Jó cikk! Érdekes a téma is!
Az Orbán által nyugat felé leadott hadieszköz-megrendelések mindig politikai alkuk részei. Így vásárol magának elnéző hozzáállást.

De egyébként azzal teljesen egyetértek, hogy igenis KELL saját haderő, mondjuk jobb lenne korszerűbb fegyvernemekből. És az sem nagyon oké, hogy egyetlen harckocsi bázisunk van és az is Tatán.

birka menet 2021.07.18. 23:18:30

Lámpavas lesz 2022-ben a legtöbbet vásárolt harci eszköz.

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2021.07.18. 23:31:01

@birka menet: Ha sokat ugráltok, fel lesz nektek dugva az a lámpavas.:)

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2021.07.18. 23:34:11

@Argus_: Vásárolt fegyvert Németországtól, Franciaországtól, és az USA-tól is. Mégis ki a ráktól kellett volna vennie? Az oroszoktól? Az ország teljesíti NATO vállalásait és fejleszti a haderőt, nem pedig leépíti, ahogy a ballibsi ámokfutás idején történt.

kunzoo 2021.07.18. 23:59:56

Törökország NATO tag.

arthurthedent 2021.07.19. 05:24:52

@Argus_: "Így vásárol magának elnéző hozzáállást."

Azt akarod mondani, hogy orbán politikai ellenfelei pénzért elárulják a politikai meggyőződésüket? :D

DFK 2021.07.19. 06:26:15

Tudjuk, sosem jó, amit ez a kormány csinál, ugye?
Legalább addig el tudtatok már jutni, hogy kell saját hadsereg.

Nzoltan 2021.07.19. 08:39:48

A baloldal halad a károlyi úton. Fletó meg is lépte, hogy elajándékozza a haditechnika egy részét. Klára asszony pedig azzal kampányol, hogy külföldről hivja be az aktuális nagyvezért.
És akkor eljő a “bezzegrománia”!

tatárfejűkutya 2021.07.19. 08:49:52

@Nzoltan: "Klára asszony pedig azzal kampányol, hogy külföldről hivja be az aktuális nagyvezért."

viktorod nem cicázik, ő legalább 2 nagyhatalomat hív be egyszerre:))) a kommunista kínát és a putyini hibrid rezsimet:)))

ő az igazi hazafi, igaz NERtárs?!:)))

tatárfejűkutya 2021.07.19. 08:52:17

@DFK:" Tudjuk, sosem jó, amit ez a kormány csinál, ugye?
Legalább addig el tudtatok már jutni, hogy kell saját hadsereg."

mennyit érnek a tankok vajon a mai modern hadviselésben,amikor egy ilyen kis országot kellene megvédeniük?talán kérdezd meg az amerikaiakat, hogy irakban vagy afganisztánban mennyit értek el a tankjaikkal...

tatárfejűkutya 2021.07.19. 08:53:50

@arthurthedent: azt akarod mondani, hogy orbán a saját politikai túléléséért kénytelen a magyar adófizetők pénzén saját maga számára korrumpálni a nagyhatalmakat,hogy ne tegyék el az útból?

micsoda hazafi:)))

birka menet 2021.07.19. 09:13:53

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK:

Ti az átlag 78 éves demences fideSSbirka tábor fogjátok lampavasara húzni az áltag 35-40 éves ellenzékieket? Öreg elhülyült kisdernyák nyugger, örülj ha menekülés közben nem esik le rólad a pelenkanadrág.

birka menet 2021.07.19. 09:15:37

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK:

Sőt, még izraeli szupertitkos kémprogramoit is vett orbánod, hogy azonnal tudja, amikor a ballib androidon át kiadja a parancsot orbán begyüjtésére.

cavalry 2021.07.19. 09:16:57

A fegyverkezésünk nagyon pozitív, mert több mint 3 órát is tudunk védekezni, igaz estére már nem kell vacsorát főzni, ami tiszta megtakarítás, mert az már az ellenfél dolga lesz.

0dzsud0 2021.07.19. 09:25:23

@tatárfejűkutya: Orbán jelen pillanatban egy kétharmados többséggel megválasztott kormány miniszterelnöke. Úgy látod, ha nem korrumpálódnának ezek a nagyhatalmak, akkor mintegy külső erőként elmozdítanák Orbánt a hatalomból? Nagyhatalmak, amelyek nagy többséggel választott politikai vezetőt távolítanak el, kivéve, ha jól lefizetik őket. Tetszik ez a demokrácia. :) És ezzel te tényleg Vityát akarod támadni? Gondold át még egyszer szerintem! :D

0dzsud0 2021.07.19. 09:28:28

@birka menet: Minden korosztályban a Fidesz a legnépszerűbb párt, komolyan gondolod, hogy ha sokáig erőltetitek ezt a lámpavasazást, ahhoz a hárommillió Orbándrukkernek nem lesz egy-két szava? Igaza volt valakinek fentebb, ezzel tényleg vigyáznotok kell, nehogy egyszer a nagyszájú Lenin-fiúk essenek a véres forradalom áldozatául.

citrix 2021.07.19. 09:29:20

A fegyverkezés a lehető legfontosabb, láttuk a szocializmus alatt mennyi pénzt és energiát ölt ez a kis ország a haderő fejlesztésébe. Ment a kukába az egész úgy ahogy volt. Egyetlen harckocsi és a hozzá tartozó javadalmazás +személyzet kiképzése + szerviz ára annyi mint egy közepes város éves költségvetése tokkal vonóval. Soha semmi haszna nem lesz, mire is használnánk azon kívül hogy mutogatni lehet. Milliárdokat húzunk le a vécén akkor amikor a második legszegényebb ország vagyunk az EU-ban. Feltételezem hogy a német fegyverszállítókat is ki kell szolgáljuk az autógyárak mellett és akkor befogják a szájukat, azt csinálhat Orbán amit csak akar, minden eu konform lesz.

0dzsud0 2021.07.19. 09:36:28

@citrix: Pedig nincs olyan bonyolult logikája a dolognak. A fegyverkezésre költött pénznek az a célja, hogy ne kelljen háborúzni. Mi nem akarunk megtámadni senkit, ez szerintem tiszta sor. De ha mi leállunk a hadiipari kiadásokkal, körülöttünk viszont Románia és Szerbia meg mondjuk nem, akkor épeszű magyar ember már nem alszik olyan nyugodtan. Ennek ez a célja, nem több (illetve az előírt NATO-kiadások fedezése is persze).

"Aki nem tartja el a saját hadseregét, hamarosan valaki másét fogja eltartani."

Szerintem bölcs gondolat, és nekem baromira nem tetszik, hogy a baloldalon ezt kifejezetten nem szeretné senki sem belátni.

tatárfejűkutya 2021.07.19. 09:45:59

@0dzsud0: én csak kérdeztem valamit a derék NERtalibántól...már az is baj??!! Ugyan mitől lennének tisztességesebbek a nyugati politikusok? Annyi a különbség, hogy nyugaton működik a nyilvánosság visszatartó ereje, míg idehaza, ha a miniszterelnöknek feltesznek a parlamentben egy kényelmetlen kérdést, lehet az a válasza, hogy "boldog karácsonyt". Ott számolniuk kell a következményekkel, ha egy nyugati politikus elbasz valamit, orbánisztánban pedig ha meleg a helyzet, átírják a választási tövényt meg ráeresztik a hatóságokat az ellenzéki pártokra a választások előtt, oszt jónapon.

tatárfejűkutya 2021.07.19. 09:49:40

@citrix: így van! Szerintem inkább a különböző elhárító fegyverekre kellene költenünk, mint pl: légvédelemre, páncélosok ellenei védelemre, modern páncéltörőkre, amit egy kb 8 osztályos borsodi vitér is tudna kezelni, ha megindulnak az ukránok-románok.

tatárfejűkutya 2021.07.19. 09:53:02

@0dzsud0: ugyan már...ha itt baj lenne, a fideszesek csak kinyitnák a szekrényt és felvennék a pufajkájukat:))) Mint ahogy 45 után levetették a bocskait a pufajkért, és ahogy 89 után a pufajkát lecserélték a Hugo Boss öltönyre:)) Ilyen a fideszes alkalmazkodó képesség. Dehogy harcolnátok ti...

cavalry 2021.07.19. 09:55:34

@0dzsud0: Ezt fegyverkezési versenynek hívják. Vegyünk 500 harckocsit és 200 repülőgépet, akkor majd ők is vesznek és milyen jó lesz az a gyártóknak. Szerinted ha Szerbia megszállna minket akkor mi lenne? Megisszák a borkészleteinket? Más ötlet? A terület szerzés ma már nem akkora üzlet mint a középkorban. Gondolja arra hogy ha te elfoglalnál egy komoly cukrászdát mi lenne az eredménye? Csőd. Tőkéd és szakértelmed nincs, a munkások otthagynának és nézhetnéd a falat. Az oroszok elfoglalták a Krim félszigetet. Na és? Jó sokba kerül máris.

birka menet 2021.07.19. 10:27:17

@0dzsud0: "Minden korosztályban a Fidesz a legnépszerűbb párt, "

Fake news. A fidess már a közvéleménykutatásokat se képes megnyerni.

Az meg köztudott, hogy a fidess a társadalom legostobábbjainál a legnépszerübb. Azoknál, akik túl gyökerek ahhoz, hogy akárcsak egy parányit is megerőltessék magukat, hogy aq VALÓSÁGRÒL szerezzenek információt, ne pedig a fidess fake news gyárnak higgyenek el mindent.

birka menet 2021.07.19. 10:29:38

@citrix: " Milliárdokat húzunk le a vécén akkor amikor a második legszegényebb ország vagyunk az EU-ban."

És most kellene hogy habozzon a kisfidernyák pofája, mert ez az az eset, amikor a multik kiviszik a profitot az országból. Pontosabban orbán viszi ki nekik ezüsttálcán térden állva, a külföldi giga cégeknek meg se kell mozdulniuk.

arthurthedent 2021.07.19. 11:39:43

@tatárfejűkutya: "talán kérdezd meg az amerikaiakat, hogy irakban vagy afganisztánban mennyit értek el a tankjaikkal..."

Valójában az M1 Abrams tankok nagyon sikeresek voltak irakban, fúleg az iraki tankokkal és a gyalogsággal szemben. Afganisztánban a tankokat csak korlátozottan lehetett használni a rengeteg hegy miatt, de irakban nagyon-nagyon jól teljesítettek.

Szóval ige, az iraki harcok során nagyon sokat értek el tangjaikkal.

arthurthedent 2021.07.19. 11:48:27

@cavalry: "A terület szerzés ma már nem akkora üzlet mint a középkorban."

Tehát azt mondod, hogy a középkor óta már senkinek sem jut eszébe megtámadni a másik országot? Érdekes, nekem nagyon úgy tűnik, hogy a történelem mintha nem ezt tanítaná.

"Megisszák a borkészleteinket? Más ötlet?"

A második világháborúban például azt csinálták, hogy sok-sok tonnányi bombát dobtak a fejünkre és vízszintes ágyútűzzel legyaktak pár várost. Sok sok férfi, nő és gyerek halt meg, utána pedig évtizedeken keresztül megszállva tartották az országot. Generációk életét tették tönkre, még ma is sokkal szegényebbek vagyunk mint azok, akiket nem száltak meg.

Az első világháború is a középkor után volt, akkor az ország jelentős részét elveszítettük annak ellenére, hogy "a területszerzés már nem akkora üzlet".

Az álláspontod messze túlmutat az ostobaságon, akinek ennyire nincs fogalma a világról az szerintem szerencsésebb, ha nem szólal meg. :(

arthurthedent 2021.07.19. 11:50:39

Amikor orbán azt mondta, hogy nem fogadunk be migránsokat, akkor az ellenzék hörgött, hogy hát a nemzetközi szerződésben vállaltuk, micsoda parasztság. Persze nem vállaltuk, hogy szézezrével fogadunk be afrikaiakat németországból, de mindegy.

Most valamiért nem mondja a fegyvekezésre az ellenzék, hogy "vállaltuk", hirtelen a nemzetközi szerződések már nem is olyan fontosak.

cavalry 2021.07.19. 12:23:41

@arthurthedent: Nyilván lövésed sincs az egészről. Tudományos vizsgálatok bizonyították hogy a városok elleni terror bombázásoknak nem volt lényeges látható eredménye. Felesleges volt. A megszállás sem volt gazdaságilag eredményes lásd Franciaországot. Területet elfoglalni az egy katonai művelet, de megtartani már gazdasági feladat is. Talán tanulmányozd a közgazdaságtant is. Az erőszakos termelés mindenhol megbukott, a gyarmatbirodalmak is feloszlottak. A rabszolgatartás nem hatékony. Képtelenség tőke nélkül eredményesen működtetni a megszállt területeket. Talán olvasd el Marx: Das Kapital című, művét. Minket is folyamatosan elfoglalnak gazdaságilag, a hadsereg szart sem számít. Most több orosz tulajdon van nálunk mint a 40 éves ideiglenes itt tartózkodásuk idején. Ha most kimennének tőlünk a "német megszálló" kapitalisták, csődbe kerülnénk azonnal. Lövöldözéssel mit lehet elintézni? Kirabolod a nemzeti bankot maximum. Na és? Haza viszed az aranyat és onnantól nem kereskedik veled senki, csődbe kerülsz. Lásd Belarusz, meg az Orosz modell. Az okokat és az okozatokat kevered össze. A szocializmus közgazdasági modellje volt halott, azért vagyunk csődben és az emberekből kihalt az üzleti érzék, amúgy meg sík hülyék is és képzetlenek. A traktoros az nem üzletember, nem tud eladni. :)

cavalry 2021.07.19. 12:27:33

@arthurthedent: A területszerzés mezőgazdasági okból volt cél, mert kicsi volt a termelékenység és csak területnöveléssel tudták növelni a mennyiséget. Teljesen más ma a helyzet. Ma hiába termelsz többet ha nincsenek piaci pozícióid, rádrohad az egész. Ha nincs korszerű technológiád olajos halat sem tudsz piacképes minőségre elkészíteni. Tudod a Milka csoki vs Sportszelet. Nagy a különbség.

tatárfejűkutya 2021.07.19. 12:31:19

@arthurthedent: szerinted Magyarországon mennyire lehetne sikeresen használni a tankokat egy betörő ellenséggel szemben? Ha kimennek a síkságra akkor a helikopterek-repülők szedik szét őket, ha pedig a városokba mennének, akkor az utcákon nyitnák fel őket a kézi péncéltörőkkel, mint a májkrém konzervet.

0dzsud0 2021.07.19. 12:39:37

@tatárfejűkutya: "én csak kérdeztem valamit a derék NERtalibántól...már az is baj??!!"

Nekem nem. Miért? Neked baj, hogy én is reagáltam a kérdéseidre? Btw te sokkal-sokkal elfogultabban nyomod, mint akinek válaszoltál, én a helyedben egy kicsit óvatosabban táliboznék.

"Ugyan mitől lennének tisztességesebbek a nyugati politikusok?"

Akkor örülök, hogy ezt a mítoszt tisztáztuk is, ugyanis sokak fejében él egy ilyen torz kép, gondoltam a tiédben is. Örülök, ha tévedtem és nem így van.

"Annyi a különbség, hogy nyugaton működik a nyilvánosság visszatartó ereje, míg idehaza"

Egyrészt szeretnék példákat kérni, amikor szerinted a Fidesz-kormányok olyat műveltek, amiért külföldön lemondani szokás, másrészt szerintem is jó lett volna, ha Fletó 2006 őszén lemond, mert arról én személy szerint azt gondolom, hogy abban a helyzetben valóban minden valódi demokráciában ez lett volna a dologból, csak nálunk nem. Ezzel sajnos megteremtette azt a precedenst, hogy még ilyen helyzetben is nyugodtan ki lehet tölteni pár évet az ország élén, másrészt nem látom, mikor művelt pl. Orbán akár csak feleakkora közfelháborodásra okot adó, bizalmi vakságot eredményező *valamit*, ami miatt tőle viszont már elvárható lenne a lemondás. De nem muszáj a lemondáshoz ragaszkodni, tulajdonképpen mi olyan történik Magyarországon, ami nem csak arról szól, hogy a ballibeknek nem tetszik (mert az természetes, ezért mindenki le is szarja), hanem mondjuk tényleg komoly jogi aggályok merülnek fel azzal kapcsolatban? Csak mert ez a "bezzeg máshol a nyilvánosság aztán sok disznóságot megakadályoz" már megint akkora bullshitnek tűnik, mint a jogállamiság, meg az európai értékek.

kunzoo 2021.07.19. 12:40:32

@cavalry:
Azért ne feledd, 1990 óta az alábbi háborúk voltal a szomszédunkban;
Jugó-szlovén
Jugó-horvát
Jugó bosnyák, horvát-bosnyák
Szerb-koszovó
Ukrán-orosz.

Ezek után azt mondani, itt nem lehet háború, nagyon nagy ostobaság.

birka menet 2021.07.19. 12:44:53

@arthurthedent:

A jajdeszükséges és hipermodern magyar hadsereg legnagyobb stratégiai bevetése az elmúlt 50 évben az volt, amikor 2020-ban orbán kivezényelte a katonákat a covid kórházakba, azok meg fürtökben lógták el az egész napot csoportos duncsizással meg egyhelyben állással.
Mer mijafaszt is tudna egy baka egy kórházban csinálni???

birka menet 2021.07.19. 12:48:15

@kunzoo:

és a következő rendre visszatérő haborúkat se hagyd ki:
magyar szurkoló - román szurkoló
magyar szurkoló - szlovák szurkoló
magyar szurkoló - német sétáló
magyar szurkoló - francia válogatott
magyar szurkoló - magyar szurkoló
magyar szurkoló - az egész világ

kunzoo 2021.07.19. 12:48:58

@cavalry:
A terrorbombázásoknak nagyon is volt eredménye. Akkoriban a férfiak a fronton harcoltak, a gyárak munkaerejét a nők adták. Nyilvánvaló ha elpusztítod a lakosságot, elpusztítod a munkaerőt. A hátország védelmére be kellett vetni a légierő egy részét, ami a frontról hiányzik. A legvégén értelmetlen öldökléssé vált, de megvan a dolog logikája.

cavalry 2021.07.19. 12:50:46

@kunzoo: Nem volt sok értelme azoknak sem. Totális agybaj volt, primitív, tárgyalásra képtele politikai indíttatású agyrém volt az összes. Eredmény? Nulla. Etnikai tisztogatás volt, a primitív tuskók lövöldözhettek és erőszakolgathattak, ez volt a móka. És? A szerbek bemutatták magukat. De azt nem mondtam hogy nem lehet háború, csak semmi értelme nincs, nem lesz tőle jobb semmi. Nekem tök mindegy hogy Mészáros Lőrinc a tulajdonosa egy vállalatnak vagy Milosevics, vagy Majakovszkij. Ha hülye a céghez akkor tönkre fog menni úgyis. Elég egy rossz vezetőváltás egy cégnél és megy a levesbe. Ha meg nemzet állami alapon rabolnak ki egy céget az adókkal stb. akkor is tönkremegy. A kapitalizmus kegyetlen dolog logikailag is. Hány szocialista nagyvállalat maradt meg? (állami segítség nélkül).

birka menet 2021.07.19. 12:50:48

@0dzsud0:

Polt Péter vezette az eljárást Fleto ellen majd kimondta, hogy Fleto minden vádpontban ártatlan. Ezekután minden fidernyák hazudik, aki mást mond, mint Polt Péter, tehát orbán.

kunzoo 2021.07.19. 12:51:14

@birka menet:
Most ennek mi köze hozzá? Hadsereg nélkül az ország bármikor prédává válhat. A horvátok sem bugylibicskával nyerték meg a háborút a szerbek ellen.

0dzsud0 2021.07.19. 12:52:34

@tatárfejűkutya: Jaja, mert a Fidesz volt ám a kommunista utódpárt, nem az MSZ(M)P, meg nem is Orbánt hallgatták ám le a saját lakásában a feleségével együtt, hanem ő jelentgetett a pécsi Dialógus csoportból is. Tényleg érdekes, ahogy ez néhány DK-s nyuggernél bekattant, de kár is erőlködnöd, rajtatok kívül mindenki tudja, hogy az egykori ÁVO-s kommunista bagázs leszármazottjai és szellemi örökösei az MSZP-SZDSZ-Momentum vonal, és sajnos tényleg arrafelé haladunk, hogy ezeket a férgeket még fegyverrel is távol kell tartanunk a hatalomtól, ami nekem nem kenyerem, de a 2010 előtti időszak nem térhet vissza, ezt semmiképpen nem engedhetjük meg magunknak. Szóval higgyétek el, tényleg a saját érdeketekben mondom, hogy még a fotelben ülve is felejtsétek el a lámpavasazást, mert most tényleg benne van, hogy ez nektek fog jobban fájni. :(

kunzoo 2021.07.19. 12:53:33

@cavalry:
Attól mert szerinted értelmetlen, a rád támadó gondolhatja másként. Nyilván értelmetlen dolog teherautóval belehajtani az adventi vásárba, de ettől még megtehetik. Azóta betonakadályokat raknak ki.

cavalry 2021.07.19. 12:54:52

@kunzoo: Nézd meg a német termelési adatokat a II.VH.-ban, nem csökkent, hanem nőtt közel a végéig. Amúgy a civil lakosság bombázása háborús bűncselekmény is. Most már fejlődtünk a tömegpusztító fegyverekkel el lehet intézni a dolgot, igaz hogy pár száz évig oda sem lehet menni de azért szuper. Csernobil volt a teszt. Képzeld el 10000 Csernobilnál százszor pusztítóbb fegyver bevetését.

cavalry 2021.07.19. 12:56:58

@kunzoo: Mindenkinek jogában áll hülyének lenni. Ha felborítod a sakktáblát az is egy lépésnek számít.

morph on deer 2021.07.19. 12:59:01

@0dzsud0:
“ Úgy látod, ha nem korrumpálódnának ezek a nagyhatalmak, akkor mintegy külső erőként elmozdítanák Orbánt a hatalomból?”

A döntéshez nem szükséges nagyhatalomnak lenni, elég egy elmeorvos is!
A téves közvélekedéssel ellentétben kétharmados parlamenti többség demokratikus viszonyok között NEM jogosít fel egy ország politikai rendszerének önkényes megváltoztatására, antidemokratikussá tételére, különösen nem demokratikus jogrenden alapuló szövetségi rendszereken belül!
Márpedig orbán ezen serénykedik, ez pedig NEM fér bele a játékszabályokba!
Ezért is próbálja elérni a játékszabályok megváltoztatását, csak ahhoz nem elég nagyfiú, még az összecsődített posztfasiszta-neonáci csőcselék támogatásával sem.
Azért is törleszkedik a kommunistákhoz, hogy nagyobb nyomatékra tegyen szert Európában, azért is védi foggal-körömmel a putyini és a kínai érdekeket, hogy nagyobbnak tűnjön a befolyása, csak éppen ez nem úgy sült el, ahogy szeretné.
Erről szól a történet.

kunzoo 2021.07.19. 12:59:45

@cavalry:
Szerinted bombázás nélkül mennyit termelnek? Mégtöbbet. Ráadásul erre választ kellett adni, növelni kellett a védelmi fegyverek termelési arányát. Pl elfogó vadászgép, légvédelmi ágyúk, rengeteg óvóhely építése, gyárak föld alá költöztetése. Ehelyett az ipari kapacitás ezen részét támadófegyverek gyártására is költhették volna a németek. Ugyebár támadó háborút vívtak a németek.

kunzoo 2021.07.19. 13:00:49

@cavalry:
Az nem segít rajtad a teherautó kereke alatt.

cavalry 2021.07.19. 13:09:43

@tatárfejűkutya: A harckocsi alapvetően támadó fegyver. A harckocsi egységeknek hogy kellő súlyuk legyen és eredményesek tudjanak lenni, kijelölnek egy sávhatárt, ahol támadnak vagy védenek. Ha az összes harckocsinkat egy vonalban helyezed el (ami nem szokás) akkor ha kocsinként 100 méter a távolság akkor mennyi is lesz a sávhatárok közötti távolság? Most a Kurszki csatát akár hagyhatjuk is, de az iraki páncélos műveletek nem voltak túl régen. Meg kell nézni a veszteség arányokat is. Ha a légi fölény nem nálunk van, akkor csak agyaggalamb lövészet lesz belőle, kilövik az összeset egy óra alatt. De bármi is van, az országban elveszik ez a pár harckocsi. Kb 1000 db kellene (egyébként sem túl korszerű fegyver, fajlagosan drága). A nem véglegesen sérült veszteség harckocsikat meg ki kell vonni és megjavítani, a folyókhoz pontonokat kell odavinni, üzemanyagot kell szállítani és gyalogság is kell mögéjük mert egyedül nem sokat érnek. kell csapatlégvédelem is hozzájuk. Ezzel párhuzamosan meg jöttek a drónok és a páncélos elhárító rakéta fegyverek (Javelin, TOW stb.) . Ha nincs azonnali pótlás (30% veszteség van), a haderő hamar lelassul és elveszti a mozgás készségét. Irakban ez nem sok idő volt.

0dzsud0 2021.07.19. 13:10:02

@birka menet: Figyellek egy ideje, és felhívnám a figyelmed arra, hogy attól még sajnos nem fogod az okosok táborát erősíteni, ha nem szavazol a Fideszre. Sőt, az a rossz hírem, hogy te sajnos az egyik leggyengébb értelmi képességekkel rendelkező kommentelő vagy a komplett blog.hu-n (no offense, de sajnos csak egy retardált használhatja következetesen a "fidess"-t). És semmi fake news, bizonyára arra gondolsz, hogy várhatóan nem szerzi meg a Fidesz egymaga az összes szavazat legalább felét. Ez azonban nem is kell neki, 2018-ban például ennek ellenére is kétharmada lett. Az viszont, hogy minden korosztályban nyerne, sajnos vagy nem sajnos, de tény. Legfeljebb más arányban, de a huszonéves diplomások közül is többen szavaznak a Fideszre, mint bármi másra. Megjegyzem, ilyen vagyok például én is. 28 éves, többdiplomás dolgozó (és mellette tanuló) házas férfi vagyok, Budapesten élek (a nagykörúton belül ráadásul), a feleségemmel együtt kb. kétmillió forint a bruttó fizetésünk havonta (tehát gondolhatod, hogy nem valami SSC-ben dolgozó HelpDeskes bölcsészek vagyunk), és bár eddig nem tettük, de az ellenzéki térfél hatalomra kerülésének lehetősége olyannyira ijesztő képet fest előttünk, hogy jövőre nagyon úgy néz ki, hogy el fogunk menni a Fideszre szavazni (minden hibájuk ellenére). És nem is igazán értem, hogy ezen miért csodálkozik ma bárki is.

cavalry 2021.07.19. 13:14:32

@kunzoo: Nem érdekes, Mi sikeresek vagyunk, ellenségre nincs is szükség, elbasszuk egyedül is. Ha fizetnek érte magunkat is lebombázzuk.

blaubner 2021.07.19. 13:21:22

az emberek hajlamosak a jelen állapotot kivetíteni örök időkre. azért mert ma viszonylagos béke van európában, még nem biztos, hogy 5, 10 vagy 20 év múlva is az lesz.

ha nem is foglalkozunk magyarország történelmi helyzetéből eredő törékeny szomszédságpolitikájával (ami önmagában is megkövetelné az erős haderőt), olyan globális biztonságpolitikai folyamatok zajlanak a világban (pl. klímaváltozás, környezeti katasztrófa miatti globális migráció, oroszok és kínaiak eu-t / nato-t bomlasztó geopolitikai játszmái sikeresek lesznek, iszlám álamhoz hasonló új formációk megjelenése stb., stb.), amelyek miatt minden európai politikus fejében meg kellene szólalnia a vészharangnak.

az emberi természet nem változik, a háború minden korban a politikai lehetőségek és célok végső eszköze.

és erre ma kell felkészülni, nem 10 év múlva, amikor mondjuk az aktuális ukrán vezetés deportálja a kárpátaljai magyarságot vagy a törökök rászabadítják európára a több tízmillió náluk dekkoló menekültet, amelyet mondjuk kína vagy az oroszok szervezetten támogatnak.

cavalry 2021.07.19. 13:22:16

@0dzsud0: A diplomák száma semmit sem számít. A gondolkodás módszertani képzettség nem függ tőle semmit, de az a lényeges. A magyar ifjak nem tanulnak meg gondolkodni. Az elemző, értékelő képességed hibákat vét. Tök mindegy melyik politikai erőre szavazol, a többség totálisan képzetlen így nem számít sokat a szavazatod. Az fog győzni a választáson aki nagyobb marhaságokkal hülyíti a választókat. Vicc ez az egész. Töltsd ki a mensa.hu-n a IQ tesztet és ha 160-pont felett szerzel, érdemes veled foglalkozni. 100 alatt meg nem . A szavazók nem érik le a 100-at átlagosan. Ilyen alapon a kutyámat is el lehet küldeni szavazni.

scsaba1 2021.07.19. 13:29:27

@arthurthedent: Igen, pl. nálunk is rengeteg hegy van, különösen Debrecen környékén...

cavalry 2021.07.19. 13:30:27

@blaubner: Ha ismernéd a katonai földrajz ismereteit, látnád hogy ez a terület nem védhető támadó hadműveletek nélkül. Nincs is elég hivatásos katona (nem is lesz) , tartalékos sincs, kiképzés sincs, önkéntesek sincsenek. Ha lenne is túl sokba kerülne. Arra a pár órára amit el lehet itt tölteni védekezéssel, nem éri meg az egész. A nagyon erős területvédelem segítene valamit, de a földrajzi helyzet azt sem segíti. Majd jön a NATO, - ha jön.

Fikalnyik Eugén 2021.07.19. 13:31:21

@0dzsud0:
"ezeket a férgeket még fegyverrel is távol kell tartanunk a hatalomtól"

Na mesélj, mikor jön ez a rész?
Lehallgatás, megfigyelés már volt, lesz választások felfüggesztése is?
És még te nem vagy proli...

0dzsud0 2021.07.19. 13:32:12

@cavalry: Szerintem is elég sok téren tévedsz, de nem írom le ugyanazokat, mint mások. Amit viszont nem említett senki, hogy a szerbeket ismerve nekik nem feltétlenül van szükségük racionális háborúra, simán benne van, hogy kitolnak ők magukkal szívesen, ha legalább egy kicsit kitolhatnak mondjuk velünk is. Pláne azért sem kell csodálkozni egy részükről indított háborún, mert számukra a Délszláv háború borzasztóan hátrányosan végződött, ezért még a területért folytatott harcuk is bőven érthető lenne (még akkor is, ha ennek a háborúnak nem mi lennénk a főszereplői). Akárhogy is, ha mi nem akarunk balhét, akkor nem úgy kell cselekednünk, hogy leszereljük a hadseregünket. Az ember azt hinné, hogy ekkora logikai tévedést elkövetni sem lehet, aztán meghallom pl. Fegyőrt, aki kormányra kerülve pontosan ezt szeretné. Szerinted? :DD

Dont forget to bring a towel 2021.07.19. 13:33:12

@birka menet: figyi, találkozzunk már, és húzz engem lámpavasra. ezen a héten?

0dzsud0 2021.07.19. 13:40:12

@Fikalnyik Eugén: Szerintem érthetően leírtam. Akkor jön, ha nagyon erőlködtök ezzel a lámpavas-dumával és esetleg már nem csak a duma lesz. Merthogy most sem én játszottam a forradalmár ifjúkommunistát a szoba melegéből, hanem fentebb akasztanának az elvbarátaid. Te meg meg akarod fordítani és rajtam kérnéd ezt számon? :) Egyébként cuki, hogy 10+ éve megy a sírás, hogy most már aztán tényleg jön nemsoká a fasizmus, aztán mégiscsak úgy van, hogy utoljára 2006-ban bántották a rendőrök a kormány ellen tüntetőket (meg másokat is), ma meg inkább védik őket, de egyszer már tényleg itt lesz ez is, meg a választások felfüggesztése, meg a többi faszságotok is. Becsszó, már csak pár ciklusnyi Fideszt kell kibírni addig, zokogjatok nyugodtan tovább.

Matyika Ápolója 2021.07.19. 13:42:21

@cavalry: "Nézd meg a német termelési adatokat a II.VH.-ban, nem csökkent, hanem nőtt közel a végéig"

logikádat követve akkor érdemes lenne évente lebombázni a városokat békeidőben is, hiszen az a termelés növekedéséhez vezet

cavalry 2021.07.19. 13:47:10

@Matyika Ápolója: Neked sincs szerencséd a gondolkodással :) . Bevitték a termelést a bányákba, mint nálunk Kőbányán, és ott csináltak repülőgép motorokat. Szép feladat volt. Nem tudták megzavarni a termelést bombázással. Több országban ezt csinálták. Nyilván ez csak szükség megoldás volt.

Matyika Ápolója 2021.07.19. 13:47:16

@cavalry: "Töltsd ki a mensa.hu-n a IQ tesztet és ha 160-pont felett szerzel,"

Ha elég jó vagy, akkor konkrétan megmondja az oldal, hogy ez nem elég pontos már hogy megállapítsa az IQ-dat, csak annyi biztos, hogy 125 feletti. Csak azért mondom, mert én afölött voltam, te meg ezek szerint nem, ha ezt nem tudod.

Matyika Ápolója 2021.07.19. 13:47:56

@cavalry: érthetetlen hogy akkor békeidőben miért nem viszik be a termelést a bányákba, ha ez a hatékonyság javulását okozza

Matyika Ápolója 2021.07.19. 13:53:39

Na jó nincs időm megvárni a válaszodat, de aki amellett kardoskodik, hogy a bombázásoknak nem hogy nincs értelme, de még egyenesen növelik is a termelést, az szerintem ne jöjjön a mensa IQ tesztes dolgokkal...

cavalry 2021.07.19. 13:54:45

@0dzsud0: Sok választás nincs. Mire költöd az adófizetők pénzét ez a kérdés. A harckocsi pénzkidobás. De nagyon tetszik a gyártónak. Lásd Budapest védése a II. VH.- ban, megérte pár napig védeni és közben szétlőtték az egész várost? Mi volt benne a nyereség?

Matyika Ápolója 2021.07.19. 13:55:53

"Bevitték a termelést a bányákba, mint nálunk Kőbányán, és ott csináltak repülőgép motorokat. Szép feladat volt. Nem tudták megzavarni a termelést bombázással. "

Konkrétan leírod, hogy hogyan zavarták meg a bombázással a termelést, aztán konklúzióként odaírod, hogy ebből is látszik, hogy a bombázásokkal nem zavarták meg a termelést. Agyrém.

Fikalnyik Eugén 2021.07.19. 13:56:01

@0dzsud0:
"utoljára 2006-ban bántották a rendőrök a kormány ellen tüntetőket"

Akik közül egyedül a Révész Máriusz volt Fideszes, kb. ennyire van közötök hozzá, de csak emlegesd. Persze ezt is el akarjátok lopni, mint minden mást, nem csodálkozom. Ja, meg elmaradt az elszámoltatás is, mert a komcsi pártotok nem akarta a másik komcsi pártot elszámoltatni. Hogy is tette volna, üzlettárs az üzlettársat nem bántja.
Szép karriered lesz majd a pártban, ifjúkomcsi.
Reméljük csak tavaszig.

0dzsud0 2021.07.19. 13:56:17

@cavalry: "Töltsd ki a mensa.hu-n a IQ tesztet és ha 160-pont felett szerzel, érdemes veled foglalkozni. "

A 135-140 feletti tartomány már nem igazán értelmezhető (ekkor már bőven a felső 1-2%-ban vagy, nincs teszt, ami ezen felül tovább differenciálna), de legalább kiderült, hogy te sem vagy Mensa-tag. Magadat azért intelligens, gondolkodó embernek tartod az IQ-teszt nélkül is?

Egyébként az általam írtak nyilván nem reprezentálnak semmit, de a szavazók közti kategorizálás alapja szokott lenni az életkor, a lakóhely és az iskolai végzettség. Csak jeleztem, hogy van olyan is, mint én, nem úgy működik a dolog, hogy egy bizonyos kategóriában csak ellenzékinek lehet lenni, ahogy azt érzésem szerint ballib barátaink sokszor nagyon is szeretnék sugallni.

cavalry 2021.07.19. 14:00:54

@Matyika Ápolója: Legalább a szövegértésig eljuthatnál elfogadható mértékig. Nem növeli a bombázás a termelést, de ha elolvasnál egy jó vastag könyvet az Albert Speer úr életrajzát akkor rájönnél hogy nem zavarta meg őket ez a dolog semmit. Albert Speer küzdelme az igazsággal magyarul is megkapod. Azért a mensa.hu-t próbáld ki ha mered. :) hátha nem omlik össze az önbizalmad.

nemecsekerno_007 2021.07.19. 14:05:08

Azok a Csillámpónik akik itt fikázzák a haderőfejlesztés azokat majd virággal a kezükben küldjük az ellenséghez.

0dzsud0 2021.07.19. 14:05:34

@Fikalnyik Eugén: És akkor ezzel most mit szerettél volna mondani? Hogy nem is a kormány ellen tüntetőket vertek a rendőrök? (Ebben mondjuk még lenne is valami, hiszen bőven kaptak olyanok is, akik senki és semmi miatt nem tüntettek, az egyetlen bűnük az volt, hogy véletlenül arra jártak. De ez megint nem téged igazol.) Hogy Révész Máriusz esete leszarható? Hogy a rendőrség már nem is verekedhet egy jót Feri parancsára, mert jönnek a szemét fideszesek és rögtön felveszik az áldozatszerepet, a Fidesz alatt Pintér rendőrsége meg nem lövi ki senki szemét abból az aljas indokból, hogy szegény Gergényiéket még rosszabb színben tüntesse fel? Vagy mégis mi a lényege annak a sületlenségnek, amit itt előadtál? :)

Az elszámoltatást illetően nincs köztünk vita, ezért is látom nevetségesnek, amikor ezzel kampányol valaki ma is.

cavalry 2021.07.19. 14:06:43

@0dzsud0: A szavazás erkölcsi kérdés is, aki lop (bárki) arra nem illik szavazni, ilyen egyszerű.

cavalry 2021.07.19. 14:10:39

@Matyika Ápolója: Én nem tudom miket olvasol össze. Ha valaki ápoló az átveszi az ápolt jellemzőit? ismétlem: a szőnyegbombázás a lakosságnak ártott, ami nem szép dolog, a termelést meg megvédték. Ha nem hiszed olvass utána A.Speer leír mindent elég jól.. Bonyolult?

0dzsud0 2021.07.19. 14:10:55

@Matyika Ápolója: Ennyi. Aki olyan butaságot leír, hogy 160-as IQ-t mér a Mensa, az már kamuzhatna 300-at is (ha már álmodozunk, legalább nagyot).

0dzsud0 2021.07.19. 14:15:21

@cavalry: Én máshogy látom. Hidd el, hogy egy Fidesz-szavazó is boldogabb lenne, ha úgy szavazhatna kedvenc pártjára, hogy azokat illetően még a lopás gyanúja sem merül fel. Az a helyzet viszont, hogy senki sem a Holdról jött, a szavazók többségének nem erkölcsi hiányosságai vannak, egyszerűen csak nem ringatja magát abba az illúzióba, hogy a lopással lehet elhatárolni egyik pártot a másiktól. Az a kiindulópont, hogy aki a politikus, az lop. És nem számít, hogy ebben neki, mint szavazónak igaza van-e, egyszerűen ezzel - mint a matekban - egyszerűsít mindkét oldalon, megnézi, hogy mi marad ezt leszámítva, majd választ. Ennyi a történet, nem kell a magasztos estimese, hogy kire "illik" szavazni, mert ez nevetséges.

arthurthedent 2021.07.19. 14:22:48

@cavalry: "Nyilván lövésed sincs az egészről. Tudományos vizsgálatok bizonyították hogy a városok elleni terror bombázásoknak nem volt lényeges látható eredménye."

Ja, semmi látható, csak mondjuk rohadt sokan meghaltak és rengeteg volt a keletkezett kár. Ha a fejedre dobnak egy bombát majd állj ki az erkélyre, rázd az öklöd és kiadáld, hogy "nem volt semmi eredménye". :D

arthurthedent 2021.07.19. 14:28:32

@cavalry: "ismétlem: a szőnyegbombázás a lakosságnak ártott, ami nem szép dolog, a termelést meg megvédték."

Hogyan védték meg a termelést? A második világháború végére németországot például porig bombázták, nem volt semmiféle termelés. Gondolod, hogy a termelés ment tovább?

Gondolod, hogy nem kell légvédelem, mert a bombázás csak a lakosságnak árt?! Mondcsak, normális vagy te?

Az oroszok hajtották az embereket szibériába. Gondolod, hogy legközelebb nem lesz háború, mert te kigondoltad, hogy már nem éri meg?

Ez a fideszgyűlölet szerintem teljesen az agyadra ment, már ott tartasz, hogy nem kell hadsereg, mert az orbán azt mondta, hogy kell. Ha azt mondaná, hogy "mindannyian vegyünk rendszeresen levegőt" te szerintem perceken belül halott lennél. :(

erol 2021.07.19. 14:36:14

Magyar hadseregnek sikerült az elmúlt 100 évben hadi helyzetben valamit felmutatni?

arthurthedent 2021.07.19. 14:36:47

@cavalry: "Sok választás nincs. Mire költöd az adófizetők pénzét ez a kérdés. A harckocsi pénzkidobás. "

A modern harcáészatban a nehézpáncélosok szerepe csökkent, nagyot nőtt a könnyűpáncélosok szerepe. Ezért is erőlteti a magyar kormány a könnyűpáncélsosokat, a modern fegyvereket. Amik mondjuk olcsóbbak is.

Viszont nehézpácélosok nélkül nincs modern hadsereg, nehézpáncélosok nélkül lenyomnak mint a bélyeget. Az amerikaiak is tudták ezt, amikor irakban elindult a szárazföldi hadjárat szépen odavitték a nehézpáncélosaikat, amik úgy lőtték ki az iraki tankokat, hogy azok nem is tudtak lőtávolba kerülni. Amikor ripsz-ropsz legyakták az iraki nehézpáncélosokat a könnyűpáncélosok már büntetlenül tudtak garázdálkodni.

Ha nincsenek nehézpáncélosaid, akkor negyven meg ötven éves harckocsikkal legyakják a szárazföldi erőidet, főleg, ha sok van nekik. Márpedig a posztkommunista országokban van elég sok régi tank. Ha nincs modern tankod bejönnek az országba és ledarálják.

cavalry 2021.07.19. 14:37:19

@arthurthedent: Műveletlen vagy , nincs információd, és még képzetlen is vagy. Ennyi. Olvass és a fejed fényre derül. Örülök hogy új adatokkal és információkkal megzavartam a gondolkodásod alap nélküli szerkezetét. A II.VH.hoz a Fidesznek semmi köze. Háború (komoly) eddig is azért maradt el, mert nem éri meg. Tudod azok a tények nagyon zavaróak. Azt sem mondtam hogy nem kell hadsereg, a kérdés az hogy milyen - bonyolult? Azért utánanézhetnél az örmény -azeri konfliktusnak, volt egy kis meglepi.

cavalry 2021.07.19. 14:40:38

@arthurthedent: Bizony minden megyében 2 db harckocsi az komoly kérdés. Mire megtalálják sok időt eltöltenek a falusi kocsmákban az ellenfél harcosai, és ha leszámítjuk az üdvözlő beszédeket és a helyi kurvákat is mint idő tényező, eltelik vele egy hét is.

arthurthedent 2021.07.19. 14:41:35

@erol: "Magyar hadseregnek sikerült az elmúlt 100 évben hadi helyzetben valamit felmutatni?"

Olyan ez, mintha azt mondanád, hogy ne vegyünk erős ajtót, mert már száz éve rendszeresen csak betörnek hozzánk a rozoga ajtó miatt. :)

Magyarországnak nem volt normális, modern, önálló hadserege a keresztesháborúk óta. Ezért örülök, hogy most ilyet akarnak csinálni. Kérdés, hogy sikerül -e.

arthurthedent 2021.07.19. 14:48:08

@cavalry: "Műveletlen vagy , nincs információd, és még képzetlen is vagy. Ennyi. Olvass és a fejed fényre derül."

Argumentum ad hominem. Ilyet én óvoda óta nem csinálok. Rákérdezhetek? Te is menza tag vagy? :D

"Örülök hogy új adatokkal és információkkal megzavartam a gondolkodásod alap nélküli szerkezetét. A II.VH.hoz a Fidesznek semmi köze."

Az volt a mondás, hogy a "középkor óta". Ezt cáfoltam. Az megvan, hogy a IIWW a középkor után volt, ugye?

"Háború (komoly) eddig is azért maradt el, mert nem éri meg."

Nem, nem azért. A háború bizony nagyon sokszor nem éri meg, mégis vannak háborúk. Háborúkat nem azért csinálnak, mert nem éri meg.

Magyarország közvetlen szomszédságában csak az elmúlt évtizedekben volt vagy három háború/polgárháború.

"Tudod azok a tények nagyon zavaróak."

Egyetlen egy tényt sem mondtál eddig.

"Azt sem mondtam hogy nem kell hadsereg, a kérdés az hogy milyen - bonyolult? Azért utánanézhetnél az örmény -azeri konfliktusnak, volt egy kis meglepi."

Ha szerinted nem lesz háború, mert nem éri meg, az implikálja, hogy nem kell hadsereg.

lobaszopiatej 2021.07.19. 14:50:06

Van alternatíva, pl úgy mint a Japánok, védelmi pénzt fizetni az USA-nak, akik itt állomásoztatnának valamekkora (tipikusan BLM) egységet, fejlett technika részhez (mivel fejlett technikája rentábilisan - és jól betanítottan!!! - csak az USA-nak van). Ugyanis hiába veszünk bármilyen mai modern technikát, pazarlás lesz ha nincs jól betanítva (ezekhez nagyon komoly képzés szükséges).

Mellette meg lehetne a magyar, a hagyományos védelmi renddel (harckocsi, lövegek), minden polgár kötelezően kiképezve gépfegyverre / gránátra (nem sorkatona, hanem csak tartalék szinten), arra az esetre ha városi harcot kellene vívni.

Egyébként a jól programozott drónok felé halad a haderő, egyre kevésbé kell az élő hús.

megamovieboy · http://europeanphalanx.blog.hu/ 2021.07.19. 14:53:09

Kivételesen a poszthoz hozzászólva... :)
Tehát a nehézdandár a NATO ötlete volt. Az a néhány tank és önjáró nem sok vizet zavar, inkább a nagyrészt idehaza gyártandó Lynx lövészpáncélosok lesznek kemények. Ami nagyobb tétel pénzben a rakéták és a radarok, amikre szükség van, miután három ország is fejleszti a légierejét a szomszédunkban. A helikopterek a kivont technika pótlására vannak. A drónok beszerzése még hátra van, az érdekes történet lesz. Új vadászrepülők majd ha a svédek elkészítik Gripen NG-t.
Az oroszok maguktól csak akkor támadnak, ha sarokba szorítják őket, mint a Krím esetében is történt. Persze ez még nem indok arra, hogy Európa fegyvertelen legyen, mert arra fel kell készülni, hogy Kína alaposan le fogja terhelni az USA hadikapacitását, így Európa védelme ránk hárul.

arthurthedent 2021.07.19. 14:54:03

@cavalry: "Bizony minden megyében 2 db harckocsi az komoly kérdés. Mire megtalálják sok időt eltöltenek a falusi kocsmákban az ellenfél harcosai, és ha leszámítjuk az üdvözlő beszédeket és a helyi kurvákat is mint idő tényező, eltelik vele egy hét is."

Nem értem miért tennének minden megyébe két harckocsit. Mit akarsz ezzel? Azt, hogy minden hadsereget hatástalanná lehet tenni, ha barom helyre rakod meg szélnek ereszted?

Magyarországon 19 megye van. 38 nehézpáncélos egy ekkora területen már számottevő csapategység, az már jó kezdet. Ha úgyesen mozgatod és modern fegyverekkel látod el valamint van légi meg logisztikai támogatásai akkor egy igen jó kezdet.

arthurthedent 2021.07.19. 14:56:14

@megamovieboy: "Az oroszok maguktól csak akkor támadnak, ha sarokba szorítják őket,"

Ja, mer' az oroszok mások, azok olyanok, hogy nem támadnak. :D Más kérdés persze, hogy jön a szása, lebombázza szegedet, majd közli, hogy ő nagyon sarokba lett szorítva, nem tehetett semmi mást. :D

arthurthedent 2021.07.19. 15:01:26

@lobaszopiatej: "Van alternatíva, pl úgy mint a Japánok, védelmi pénzt fizetni az USA-nak, akik itt állomásoztatnának valamekkora (tipikusan BLM) egységet, fejlett technika részhez"

Japán egy sziget, több mint 1000 tankja van. 128 millió ember él japánban. Ez alapján nekünk legalább 100 tankra van szükségünk.

www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.php?country_id=japan

birka menet 2021.07.19. 15:11:09

@Dont forget to bring a towel:

mire fel vagy ilyen biztos te 24-ik fikanick, csak tán nem 140 kilós mintadisznó vagy? orbán meg rezsiszilárd méreteire hajtasz?

birka menet 2021.07.19. 15:14:43

@megamovieboy: "Az oroszok maguktól csak akkor támadnak, ha sarokba szorítják őket, mint a Krím esetében is történt."

Megjött A NAP HÜLYÉJE!

A VALÓSÁGTAGADÓ elmeborult fidernyák.

cavalry 2021.07.19. 15:15:37

@arthurthedent: "Magyarországon 19 megye van. 38 nehézpáncélos egy ekkora területen már számottevő csapategység, az már jó kezdet. " Na most az a kérdés hogy ez a vég kezdete vagy a kezdet vége? Komolyan nekem ez már árt, az egészségemnek végzetes. Valami számítógépes tankcsatákat vívtál eddig? Számítsd már ki ha nem gond (segít a gép) hány négyzetméterre jut egy harckocsi? 93000 km2 az ország, 50 harckocsi legyen. 1860 km2 jut egyre, az kb 43x43 km-es négyzet. Mire megtalálják vége a világháborúnak. Ha meg együtt tartod őket, nem mennek arra :) csak egy futárt küldenek hogy merre van a fogolytábor.

Billy Hill 2021.07.19. 15:17:48

@0dzsud0: "Az a kiindulópont, hogy aki a politikus, az lop." Ez nekem egy nagy flashback 1998-ba, mikor is az MSZP-rajongó rokonom azt bírta mondani, hogy azért kell Hornékra szavazni, "mert azok már eleget loptak". ;-)

0dzsud0 2021.07.19. 15:18:40

@erol: Igazad van, szüntessük is meg a haderőt ahogy van. Ha pedig holnap Ukrajna bejelentkezik, hogy neki igencsak szüksége volna erre a 93 ezer négyzetkilométerre, akkor viheti, hiszen mi mást is mondhatnánk?

birka menet 2021.07.19. 15:18:50

@arthurthedent: "
Viszont nehézpácélosok nélkül nincs modern hadsereg"

Én meg úgy tudtam, hogy már 1910/20 óta úgy tudják, hogy légierő illetve légelhárítás nélkül nincsen megnyerhető háború. Akkor most mi kell egy győztes háborúhoz?

arthurthedent 2021.07.19. 15:22:48

@birka menet: "Én meg úgy tudtam, hogy már 1910/20 óta úgy tudják, hogy légierő illetve légelhárítás nélkül nincsen megnyerhető háború. Akkor most mi kell egy győztes háborúhoz?"

Természetesen mindkettő. A két kijelentés nincs ellentmondásban egymással. :)

arthurthedent 2021.07.19. 15:25:29

@0dzsud0: "Ha pedig holnap Ukrajna bejelentkezik, hogy neki igencsak szüksége volna erre a 93 ezer négyzetkilométerre, akkor viheti, hiszen mi mást is mondhatnánk?"

Az a vicc, hogy még ilyenre sincs szükség. Elég, ha valamelyik szomszédba áll a bál és valaki kisebb hadurat beszorítanak a határhoz. Aztán hamar rájön, hogy jobban jár, ha Sueged, Pécs, vagy mittudomén, a balaton felé kerül egy nagyot. :(

arthurthedent 2021.07.19. 15:29:17

@cavalry: "Komolyan nekem ez már árt, az egészségemnek végzetes. Valami számítógépes tankcsatákat vívtál eddig?"

MI?! Húúúú b+! Apu, anyu tudja, hogy internetezel?

"Számítsd már ki ha nem gond (segít a gép) hány négyzetméterre jut egy harckocsi? 93000 km2 az ország, 50 harckocsi legyen. 1860 km2 jut egyre, az kb 43x43 km-es négyzet. Mire megtalálják vége a világháborúnak."

Atya világ! Na, hát én vagyok a hülye az is biztos.

0dzsud0 2021.07.19. 15:29:48

@Billy Hill: Mondtak ilyet 2010-ben is az MSZP mellett szólva sokan amolyan utolsó mentsvárként. Nem erről van szó pedig, hanem egyszerűen arról, hogy a korrupció a többség ingerküszöbét nem éri el, úgy meg főleg lesöpri az asztalról mindenki (szerintem tök érhető módon), ha olyanok kampányszlogenje, akik már bizonyítottak kormányon is. Velük együtt indulva a Jobbikot vagy a Momentumot sem lehet komolyan venni, pedig nekik meglett volna az a elég nagy előnyük, hogy azt mondják: ők majd máshogy csinálják. Erre ott vannak egy kupacban Ferivel, aki osztja nekik a lapokat, és így akarunk kormányt váltani? Azokra, akik helyett pont azért van ilyen régóta a Fidesz, mert őket (a szocikat) ennyire gyűlöli mindenki? Most jöjjenek megint ők, mert már úgyis elfelejtette mindenki, más kihívó meg úgysem marad életben Gyurcsány mellett? Vicc.

Galerida 2021.07.19. 15:34:41

Sokkal gazdaságosabb volt amikor a szocik eladták a tankokat, elvonták a pénzt a hadseregtől, a megmaradt néhány katona álmát, a fegyverraktárakat és a számtalan tábornok zavartalan lopását az In kal security őrizte baráti áron....

nemecsekerno_007 2021.07.19. 15:42:37

@arthurthedent: Ne vitatkozz muciológussal mert még az alapműveleteket is a fasizmus előjelének veszi.

:))))))))

arthurthedent 2021.07.19. 15:47:23

@nemecsekerno_007: Ja, úgy érzem magam, mintha beleléptem volna valamibe. :D

arthurthedent 2021.07.19. 15:53:51

Amikor rájöttem, hogy a rizikó társasjáték alapján gondolja újra a haderőfejlesztést, az mondjuk nem volt egy kellemes élmény. :(

lobaszopiatej 2021.07.19. 16:00:46

@arthurthedent:
kösz az értelmes választ.

Mindenképp abba az irányba kellene menni, hogy nagyban kellene csinálni 1-2 hadnemet vagy technikát, mert az csak úgy hatékony. Ma már tankból is a távirányításúak/programozottak kellenének, mivel drága lenne kiképezni és fenntartani ennyi embert, elég volna csak az operátorokat.

Erősen kétlem, hogy a gripenekkel bármi komolyat is fel tudnánk mutatni ilyen gyér repülésszámmal, mint polgári repülőket Paks mellől elkergetni. Még célzó szoftverre sincs pénzünk, nemhogy célba juttatni rakétát. El lehet képzelni annyi gyakorlattal mire képesek! Erre már jobban megérné az USA védernyője (ami nekik is üzlet, ami ha ugrik, azonnal jönnek...).

Plusz föld-levegő rakétákat kellene inkább telepíteni a keleti határra. Ebből kellene sok (oroszoknak ez az azonnali zsarolópotenciáljuk), nem a tankokból. Ahhoz hogy tankháború legyen, az Oroszoknak előbb le kellene rohannia Ukrajnát, de azzal beriasztanák az egész EU-t.

Dont forget to bring a towel 2021.07.19. 16:06:22

@birka menet: miért fontos az, h hány kg vagyok? te lámpavasazni akarsz, én azt akarom, h fellógass. ez mindkettőnknek business. tehát, ezen a héten?

tatárfejűkutya 2021.07.19. 16:23:46

@arthurthedent: "Japán egy sziget, több mint 1000 tankja van. 128 millió ember él japánban. Ez alapján nekünk legalább 100 tankra van szükségünk."

Japán megengedheti magának, mivel a világ egyik legnagyobb gazdasága és leggazdagabb társadalma...mi pedig az únió egyik legcsóróbb országa vagyunk. Ezt is vedd figyelembe, amikor Japánnal hasonítod össze Pannóniát:))

0dzsud0 2021.07.19. 16:27:34

@tatárfejűkutya: Aztán amikor a románok meg a szerbek is komolyabb haderőfejlesztéseket eszközölnek, mint mi, akkor meg majd csodálkozol, hogy: "Dehát ők még nálunk is szegényebbek, ezt nem is engedhetik meg maguknak!"? :D

kunzoo 2021.07.19. 16:28:54

@cavalry:
Akkor azt is tudhatod hogy a vége az lett hogy az egyik gyárban hegyekben álltak az alvázak, a másikban az ágyúk, a harmadikban a lövegtornyok. Tank nem lett belőlük mert a szétbombázott vasútvonalakon nem találkoztak az alkatrészek hogy összerakják őket. Vagy ha össze is rakták, az üzemanyag maradt el.

tatárfejűkutya 2021.07.19. 16:30:28

@0dzsud0: ugyan minek akarsz te belinkelt adatokat? aki szerint rendben van, hogy az ország leggazdagabb embere egy makogó gázszerelő, annak mi értelme van adatokat belinkelni? Akinek az egyetemek kiszervezese vagy az éppen a kb 2000 kilométer gyorsforgalmi útszakasz kilopása a magyar államtól nem meríti ki a hazaárulás fogalmát, azzal én nem fogok vitatkozni.

szvsz 2021.07.19. 16:33:53

"Kérdés azonban, hogy egyrészt Oroszország (vagy Ukrajna) fordulhat e ellenünk bármi okból is"
Ez miért kérdés? Az oroszok itt voltak vagy 45 évig, az ukránok meg jelenleg is megszállva tartják az ország egy részét. Csupa jóbarát, mi okuk lenne ellenünk fordulni?

tatárfejűkutya 2021.07.19. 16:35:20

@0dzsud0: félreértettél. Egy szóval sem mondtam, hogy nem kell fejleszteni a haderőt, nekem volt szerencsém még sorkatonaként látni a magyar honvédség állapotát a 2000-es évek elején. Persze, hogy kell, csak szerintem nem tankokat vagy új vadászgépeket,(ahogy egy mai portfóliós interjúban mondta Benkő Tibor) amelyek gyakorlatilag a földön avulnak el, mert nincs bennük üzemóra a magas repülési költségek miatt.

tatárfejűkutya 2021.07.19. 16:41:40

@0dzsud0: a legtöbb KISZ titkár és MSZMP-s a fideszben van, csak szólok, már ha jössz itt a kommunista örökséggel:)))

Hányszor is szavazta le orbán és bandája az ügynökakták nyilvánosságra hozását?

Ne guglizzál, elárulom neked, hogy 2019 novemberéig 20!!! alkalommal szavazták le.

0dzsud0 2021.07.19. 16:43:47

@tatárfejűkutya: Igen, biztosan nem is hallottam még Mészárosról. És azt tudod például, hogy Svédország egy hónappal ezelőttig hivatalban lévő miniszterelnöke egy hegesztő? Ő nem szimplán vagyonosodott, hanem egy országot is vezetett majd' hét évig. Azzal nincs baj, mikor Európában évente egy fél Magyarországnyi ember szerez diplomát? Gondolom, ő a svéd hátrányos helyzete miatt nem szerzett még egy gázszerelő képesítést sem. Elfogadom, ha nincsenek érveid, de akkor felesleges ezzel a bezzegnyugattal jönni. Gondolod, hogy máshol nem lehetne rácsodálkozni a politikára, hogy "hát ezért már rég le kellett volna mondani"?

tatárfejűkutya 2021.07.19. 16:53:20

@0dzsud0: "28 éves, többdiplomás dolgozó (és mellette tanuló) házas férfi vagyok, Budapesten élek (a nagykörúton belül ráadásul), a feleségemmel együtt kb. kétmillió forint a bruttó fizetésünk havonta (tehát gondolhatod, hogy nem valami SSC-ben dolgozó HelpDeskes bölcsészek vagyunk), és bár eddig nem tettük, de az ellenzéki térfél hatalomra kerülésének lehetősége olyannyira ijesztő képet fest előttünk, hogy jövőre nagyon úgy néz ki, hogy el fogunk menni a Fideszre szavazni (minden hibájuk ellenére). És nem is igazán értem, hogy ezen miért csodálkozik ma bárki"

az ápolóktól azért kedves, hogy használhatsz internetet:))))

tatárfejűkutya 2021.07.19. 16:54:53

@0dzsud0:" És azt tudod például, hogy Svédország egy hónappal ezelőttig hivatalban lévő miniszterelnöke egy hegesztő? Ő nem szimplán vagyonosodott, hanem egy országot is vezetett majd' hét évig."

és, hogy jön egy választott miniszterelnök egy közönséges szélhámoshoz, akinek csupán annyi az érdeme, hogy a főrablóval együtt játszott a homokozóban és most kezelheti a pénzét?!

tatárfejűkutya 2021.07.19. 16:57:24

@tatárfejűkutya: Boldog István meg mezőgazdasági gépszerelő és látod, hogy milyen szép karriert futott be:))))

0dzsud0 2021.07.19. 16:58:09

@tatárfejűkutya: Persze, csak tudod az a nem mindegy, hogy valaki kiadobos volt, esetleg KISZ titkár a középiskolában vagy MSZMP KB-tag. Kövér párttagsága például valami kemény 4 hónapig tartott, utólag meg ő volt a nagy kommunista, persze, hogyne. Ráadásul külön vérlázító, amikor a politikai rendszer rákényszerít valamire (hiszen párttagság nélkül gyakorlatilag semmilyen pozíciót nem tölthettél be), utólag meg a valódi, meggyőződéses exkommunisták komcsizzák le ezeket a szerencsétleneket, akiket '89 előtt még leverettek a rendőrökkel. Azért jóhogy nem már Himmler mutogat a Wehrmacht-katonákra, hogy "ők az igazi nácik, és nézzék milyen sokan vannak, míg én meg csak itt állok egyedül".

Leszavazott ügynökakták: külön cuki. Amikor a legnagyobb nevek az adatokhoz hozzáférve már rég ledarálták a saját magukat kompromittáló anyagokat, akkor már ugye tök jó lenne előhúzni, hogy ki dobta fel a szomszédját a saját magát vagy a családját ért zsarolás/fenyegetés hatására, értem én. Hogy te miért nem érted, az már érdekesebb kérdés. Szemét Fidesz biztosan saját magát védi, de szép is ez az egybites világkép.

0dzsud0 2021.07.19. 17:00:48

@tatárfejűkutya: Igen, szerintem is lerí, hogy kettőnk közül ki a szellemileg megfáradt nyugdíjas. :) Amit írtam, az az igazság. Törődj bele!

0dzsud0 2021.07.19. 17:04:53

@tatárfejűkutya: Az egyik hegesztő létére merészelt egy országot vezetni, a másik gázszerelő létére merészelt meggazdagodni. Előbbivel semmi gond, az a nyugat, előbbi meg gusztustalan és monnyonle (helyette a Zorbán). Ez így megvan?

tatárfejűkutya 2021.07.19. 17:09:30

@0dzsud0: te tényleg nem érted a különbséget egy választott tisztségviselő és egy stróman között?

Ez a derék svéd is sorra nyeri a közbeszerzéseket és svédország leggazdagabb embere lett 7-8 év alatt?

Na ugye...

tatárfejűkutya 2021.07.19. 17:13:13

@0dzsud0: nyilván a liberális internacionálé alalnöke is külső nyomásra lett orbán:)))

ugyan már...tele a fidesz kommunista wamzerekkel azért nem akarja nyilvánosságra hozni az aktákat. Még az igazságügyi miniszterünk apja is III/2-es volt, akkor szerinted milyen családból jönnek ezek és milyen erkölcsi tartást hoznak otthonról?!

lobaszopiatej 2021.07.19. 17:28:15

Gyerekek, itt ebben az országban van egy kincs, amiért 30 év múlva háborúk fognak dúlni:

ivóvíz

arthurthedent 2021.07.19. 17:33:11

@tatárfejűkutya: "Japán megengedheti magának, mivel a világ egyik legnagyobb gazdasága és leggazdagabb társadalma...mi pedig az únió egyik legcsóróbb országa vagyunk. Ezt is vedd figyelembe, amikor Japánnal hasonítod össze Pannóniát:))"

Csak, hogy te is megértsd. Az volt a mondás, hogy lám Japán milyen okos, nekünk is azt kellene tennünk, hogy nem veszünk tankokat, hanem fizetünk az usának, hogy megvédjenek minket.

Erre írtam, hogy Japánnak történetesen vannak tankjai, nem is kevés.

Erre azzal jössz, hogy "de ők gazdagok".

Namost érted ugye, hogy ennek semmi értelme?

nemecsekerno_007 2021.07.19. 17:41:39

@arthurthedent: Jaja, a fasiszta matekba :)))))))

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2021.07.19. 18:12:20

@tatárfejűkutya: Nálatok lippschiknél Kálmán Olga vagy Ungár Klára lenne a mezőgazdasági miniszter. Lényeg, hogy ne értsen hozzá, de jó sokat tudjon pofázni a nagy büdös semmiről.

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2021.07.19. 18:17:02

@birka menet: Nono Matyikó..Vigyázzá’, me felmegyünk falurú a traktorunkkal, aztán beleültetünk abba a lámpvasba. Aztán jól megöntözünk pályinkával mielőtt alád gyújtunk. Helló röfi! :)))

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2021.07.19. 18:24:00

@cavalry: Akkor mégis miért várja el szted a NATO, hogy költsünk a haderő fejlesztésére? Mire költenéd mégis el a GDP 2%-át? Szivárványosító programokra, esetleg egy transznemű szuper katona kitenyésztésére?:))

0dzsud0 2021.07.19. 18:32:20

@tatárfejűkutya: Makogó gázszerelőről volt szó, ilyenkor nyilván fontos a szakmája, pedig semmilyen választott tisztséget nem tölt be. Ellenben a svéd miniszterelnök, aki ráadásul választott tisztséget tölt be (ez nem enyhítő, hanem súlyosbító körülmény szerintem, de persze nézőpont kérdése), akkor már rögtön nem is számít, hogy hegesztő. Nekem mindegy, nem én képviselek kettőnk közül két, egymásnak ellentmondó véleményt. Ja, és gondolom, máshol stróman sincs, az is magyar találmány, ugye? :D Ilyenkor az szokott jönni, hogy jó, de a többiek (a privatizáló MSZP-t is ideértve) nem loptak *annyit*. :DD

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2021.07.19. 18:34:50

@0dzsud0: Pontosan..”Ha békét akarsz, készülj a háborúra!”

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2021.07.19. 18:37:18

@0dzsud0: Ne feledkezzünk meg a korábban pénztárosként dolgozó finn miniszterelnök asszonyról sem.

0dzsud0 2021.07.19. 18:47:25

@tatárfejűkutya: Itt van egy egészen jó interjú az ügynökaktákról, elég szépen elmagyarázza, hogy miért proli dolog ma a nyilvánosságra hozatalról óbégatni.
index.hu/belfold/2021/01/24/az_ugynokaktak_teljes_nyivanossaga_lehet_egy_ugyes_bloff/

"akkor szerinted milyen családból jönnek ezek és milyen erkölcsi tartást hoznak otthonról?!"

Akkor ugye Gyurcsányné sem kerülhet a hatalom közelébe, meg akkor ennyi erővel a "kommunista leszármazott" Momentumos srácok sem, ugye? :)

Ménár Atya 2021.07.19. 19:18:07

Ahhoz túl jó helyen vagyunk , hogy ne legyen saját ütőképes haderőnk.
Aki azért makog, hogy egy 2km-re hány tank jut, az idióta.
Az ellenség sem gyalog jön manapság, viszont a csapatszállítókat és egyéb járműveket jól lehet lövegekkel tankokkal írtani, a saját erőt védeni, és ott ahol szükség van rá.
De emlékeim szerint modern légvédelmi rendszert is vásárolunk, izraeltől szintén.
Mivel lepusztították a haderőt, így lassan lehet építkezni, és kell is.
Aki szerint nincs szükség erre, az, javaslom szerelje le a bejárati ajtót,a kerítést, és hagyja a mozdítható vagyonát a konyhaasztalon, mert úgy sem viszik el, és álljon be krisnásnak...........
A hadsereg olyan mint a biztosítás, amíg nincs baj, addig drága és értelmetlen, amint gond van ,megy a rinyálás ,hogy miért nem köttöttél............

Ménár Atya 2021.07.19. 19:19:37

@birka menet:
Ezt még a magadfajta butának is tudni illik : pénz, pénz ,és pénz.

cavalry 2021.07.19. 19:20:13

@tatárfejűkutya: @arthurthedent: 100 harc kocsi (nem tank) az gyenge dolog.A 30%-a sosem üzemképes,mert javítják stb.. Harcban is üzemképtelen lesz egy csomó (lánctalp, sérül, motor, ez az ha találatot kap.) számolj a felével mindig (ninc salkatrész éppen a közelben. Az meg egy vicc. Nézz meg egy II.VH harcrendet és rájössz mire elég. Kb semmire. De a semmi az jó drága. Kevés az üzemórájuk, trailerrel kell vinni ide oda, vagy vonattal.

cavalry 2021.07.19. 19:25:09

@Ménár Atya: Nagyon vágod ezt a propaganda szöveget. Egy nehéz dandár milyen széles sávhatáron belül támad? mesélj. Akkor rájössz mire jó a km. Horthy hadserege is csak dísznek volt, kb ez van ma is. Erős hadseregünk nem lesz, mert nem tudjuk kifizetni és fenntartani. Kb olyan ez mintha vennél egy 90 milliós autót. Állna a garázsban. A cascót sem tudnád kifizetni.

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2021.07.19. 19:39:37

@Ménár Atya: Két légvédelmi rendszert is. Egy amerikai-norvég rendszert, és az izraeli Vaskupolát.

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2021.07.19. 19:52:19

@Ménár Atya: A tank ellenes hülyeségükhöz meg annyit, hogy Ausztriának 56 Leopárdja van, ezenkívül 64 önjáró lövege. Biztos ők is tévúton járnak..

Ménár Atya 2021.07.19. 19:52:55

@cavalry:
Nem tudom ebben mi volt a propaganda, biztos okosabb vagy mint mindenki más.
Gondolom katona sem voltál.
Én viszont igen, és épp sorozatvetőknél, és önjáró lövegeseknél.
5 lőgyakorlaton voltam, láttam mire képesek.
egy löveg halál pontosan képes olyan 10-15 km kört belőni ,lefedni, tehát elég hatékony akár 3-4 db is.
Butaság azt gondolni, hogy nincs szükség hadseregre.
Te, mellébeszélsz, irreális dolgokat állítasz, nem arról van szó, hogy a magyar hadsereg legyőzi oroszországot, vagy ukrajnát, vagy akár szlovákiát.
Szimplán annyi, hogy gondold meg hogy ha be akarsz jönni, akkor harapunk.
Horthy hadserege nem dísz volt, hanem szimplán nem volt felkészítve a téli hadviselésre, ráadásul kényszerhelyzetben volt az akkori hatalom.
Országhatáron belül ,védekező pozícióban, saját hátországgal, könnyebb a honvédelem.
Horthyék támadtak, az más játék.
Kevered a körtét az almával.

És ha figyeltél volna, épp birka m-nek írtam, hogy a háborúhoz pénz,pénz,és pénz kell.
A honvédelemhez szintén.

Ménár Atya 2021.07.19. 19:55:23

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK:
Én elhiszem hogy sokba kerül, és világbéke meg világ pride van, de valahogy mindig lőnek körülöttünk.
Vagy épp minket, vagy épp csak átmennének stb.
És mindenki más nak kell a fegyver csak pont nekünk nem...............
És holnaptól meg ingyen adják a benzint is..............................

a nagy hohohorgász 2021.07.19. 20:18:33

@cavalry: csak halkan szólok bele, egy háborúban Magyarországon mindig a szomszédokat kell legyoznie!!! Magyarországnak olyan hadsereg kell ami le tudja győzni a környező országokat külön külön és akár együtt is. A semlegesség miatt ausztria kiesik, így a szűk keresztmetszet a szerb ukrán kombo viszont a tótok meg olahok még jobban utalnak minket. Nekünk nem USA Kína és a ruszkik az ellenfelek. Max ezen országok maganhadseregeikkel illetve még a teroristakkal kell felvenni a harcot. Ennyi, ez azért nem lehetetlen.....

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2021.07.19. 20:34:06

@a nagy hohohorgász: A jelenlegi szövetségi rendszerek nem tekinthetők örök életűnek. A fegyverkezés során nem lehet csak a jelen állapotokat figyelembe venni.

cavalry 2021.07.19. 20:44:21

@Ménár Atya: Helytelenül értékeled a dolgot. Nulla a valószínűsége hogy a környező országok csak úgy ötletszerűen nekünk támadnak. Az egy hosszú feszültség eredménye lenne és azért van a NATO hogy ezt megakadályozza. A török - görög viszály sem lett éles (nem régen volt konfliktus és a görögök kaptak támogatást. A haderőnk kicsi és nem feltölthető a tartalékos létszám kis számai miatt. A fiatalok nem értenek már a harchoz, és nincs idő kiképezni őket veszélyhelyzet esetében. A technika is sokkal bonyolultabb. Amire te emlékszel az múzeumba való ma már. A környező országokat együtt meg sosem tudtuk volna legyőzni. A románokat is csak német segítséggel (I. VH). Ukrajna nem támadna meg NATO országot. Nem találom a reális ellenséget, aki ellen harckocsiból elég 50 darab vagy akár 100 is.. A terroristák meg rendőri feladat.

a nagy hohohorgász 2021.07.19. 20:45:45

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK: pont ezért írtam amit írtam. Ha a nagyok meg akarnak baszni megbasznak. Nekünk az a lényeg hogy a környező kicsik ne basszanak meg!!!!!

a nagy hohohorgász 2021.07.19. 20:47:37

@cavalry: Ukrajnát is megvedte a NATO.. hahaha te nagyon buta vagy a politikához!

cavalry 2021.07.19. 20:48:48

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK: Ha ismernéd az osztrákok katonai doktrináit 50 évre vissza akkor nem mondanál ilyeneket. Teljesen más a katona földrajzi helyzetük. Nekik a harckocsi más feladatokra kell mint nekünk.

cavalry 2021.07.19. 20:52:16

@a nagy hohohorgász: Te vagy "buta" vagy nem olvasol eleget. Ukrajna bonyolult helyzet és nem is NATO tag. Fegyvert szállítanak nekik, (azt is védelemhez) de nyilván nem cél kirobbantani egy nagy háborút, annyit nem ér meg. Az nem vita stílus ha szidjuk egymást, képzetlen vagy légy erős.

a nagy hohohorgász 2021.07.19. 20:52:20

@cavalry: te faszkalap ha az 1. Vhban Magyarország csak az olahokkal harcolt volna és nincs orosz front és olasz akkor romania einstand!!!! A faszért hazudsz????

a nagy hohohorgász 2021.07.19. 20:54:47

@cavalry: leirtad hogy igazam van! A NATO nak nem érdeke beszallni! Még mindig buta vagy!!!!

a nagy hohohorgász 2021.07.19. 21:00:02

@cavalry: tudom hogy te abból indulsz ki hogy az "elmúlt 8 évben" nagy Romániát Budapesten ünnepelték a románok. De azért ez sok magyarnak nem tetszett.

Ménár Atya 2021.07.19. 21:03:00

@cavalry:
Az a baj a gondolatmeneteddel, hogy a történelem cáfolja.
A legrosszabb példa , pont a román, akik épp oda állnak ahol a legnagyobb a haszon.
Azt hiszem talán Vorosilov mondta, (lehet hogy tévedek), hogy a román az nem egy nép, hanem egy foglalkozás.
A történelem a megnemtámadási szerződések árulások,és cserbenhagyások soráról szól.
A pillanatnyi helyzet nagyon gyorsan változhat.
Én , 1989-91-ig voltam katona.
Ez idő alatt délszláv válság, és román forradalom volt, és csak hajszál hijja volt, hogy nem keveredtünk bele, viszont készültünk rá.
Ha egy ilyen konfliktusnál csak annyi időt nyersz amíg ideérnek a szövetségesek, és a lakosságot tudod védeni, már megérte.
Majd kérdezd meg a horvátokat,mire jó a tank, vagy akár csak egy olyan fegyver,ami neked nincs és épp kellene.
Biztos nagyon fiatal vagy, hogy ilyen butaságokat beszélsz, hogy ma bonyolultabbak a fegyverek.
Jelzem, nem egy elöltöltős mozsárágyúval voltunk felszerelve mi sem.
Gondolom nem láttál még orosz technikát soha, na attól bonyolultabb, nehezebb felszerelés nincs.
Ma pont az egyszerűen kezelhetőség a lényeg a hadseregeknél, hogy Ali, Vagy Joe Braun, vagy Józsi kőbányáról is simán kezelhesse.
Mi még nem kaptunk műholdas támogatást gps koordinátát, hanem fél nap számolgatás volt, pl a felderítőknél.
Szóval szerintem nem tudod miről beszélsz.
A környező országok most nyugisak, de vigyázni kell mindig, ráadásul nato tagként bármikor kérhetnek bevetést, ill kötelező fejlesztést is előírtak.
A függetlenséghez viszont valóban csórók vagyunk, nem a haderő fejlesztéshez.

a nagy hohohorgász 2021.07.19. 21:03:11

@cavalry: úgy szeretem amikor a libsik a magyar erdekekrol beszélünk azt hangoztatjak merjunk kicsik lenni, de az 5 %os lmbtqnak jogai vannak.... pfej de gusztustalanok vagytok. Ahogy korábban írta vki nektek jár a lampavas hazaarulo gecik!!!!!!

Ménár Atya 2021.07.19. 21:12:56

@a nagy hohohorgász: Mindenkinek vannak jogai, szerencsére most a jogokat nem az ellenzéki politikusok megfelelési kényszere szerint biztosítják.
A lámpavas azért erős, majd választáson kell megnézni a népnek mi a megfelelő irány.
Ha az lmbtqvskld..........propaganda a fontos akkor az lesz négy évig, max majd sírnak mint karigeri hülyesége miatt a belvárosi választói.

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2021.07.19. 21:23:35

@cavalry: Persze és nekik inkább kell harckocsi, mint nekünk ugye? A játék lényege, hogy mindig azt hozzátok ki, hogy mindenki másnak kell harckocsi, de nekünk nem.

tatárfejűkutya 2021.07.19. 21:25:40

@a nagy hohohorgász: úgy szeretem, amikor magukat nemzeti keresztényeknek vallók hazafinak tartják magukat, miközben eladják az országot a kommunista kínának és a putyini hibrid rezsimnek...meg azt is szeretem, amikor a család értékeit hirdetik, miközben az összes elvált vagy aberrált homokos. Meg azt is szeretem, amikor a privatizáló MSZP-t meg SZDSZ-t szidják, miközben ők kiszervezik a felsőoktatást és ellopnak kb 2000 km gyorsforgalmi útat a magyar államtól...

pfej de gusztustalanok vagytok...

cavalry 2021.07.19. 21:27:41

@a nagy hohohorgász: Komoly gondjaid vannak a gondolkodással, és valami mással foglalkoztál történelem órán. Az I.VH-ban nem Magyarország vett részt hanem az Osztrák-Magyar Monarchia, ezért ott harcoltunk - ahol a feladatot kaptuk, amit a Vezérkar döntött el.. A történelemben nincs "ha". Persze ha lett volna géppuskája a II Lajosnak akkor másképp nézett volna ki a mohácsi vész :) ez kb általános iskola 5. osztály szintje. :) De azért szórakoztató vagy :) csak lövésed sincs az egészről. Az elmebeteg megjegyzéseidet meg hanyagold, ez nem egy kocsma.

a nagy hohohorgász 2021.07.19. 21:32:43

@Ménár Atya: a lampavas erős, de a gyermekeink erzekenyitese az nem???? Jut eszembe nézd már vissza ki akar lampavasazni!!!! Kenyérrel nem lehet harcot nyerni emberek ellen ezt Isten is tudja már sajnos !!!!

cavalry 2021.07.19. 21:32:47

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK: Szövegértés. Az osztrák haderő doktrináját most nem fogom ide beírni , mert bonyolult. Egyébként nagyon jól megalkották. Ha ennyi harckocsi kell nekik akkor az megalapozott , a miénk meg nem az . Vegyél már elő egy térképet és nézd meg az országot és rajzold rá az 50 harckocsit. Mit fogsz vele kezdeni? (mint hadvezér :) :) Próbálkozz. :)

a nagy hohohorgász 2021.07.19. 21:38:52

@cavalry: maradjunk annyiban téged vedjen meg a NATO nekem meg jó lesz az a szaros magyar hadsereg..... a NATO valóban jobban meg tudna védeni de te is leirtad bmeg hogy nem áll érdekében, csak a magyar hadsereg marad!!!! Ha a rohadt hazaarulo oseid nem lettek volna 1918ban a románok nem lepik át a karpatokat!!!! A terroristák ellen meg rendőrség???? Normális vagy ember????? Csak lejaratod magad.....

birka menet 2021.07.19. 21:40:14

@Dont forget to bring a towel:

Már holnap kistakony. Gyere a Lendvai utcába. Illetve majd én bemegyek érted, nem kell kijönnöd. A szöke nyugdíj megmentödnek meg mondd meg, hogy készítsen pogácsát vagy hozzon a boltból kiflicsücsköt.

a nagy hohohorgász 2021.07.19. 21:41:29

@cavalry: az a rendőrség aki hála a szivárvány színű szarsagnak még fel sem rughatja az illegális határátkelőt?????? Pfej

Ménár Atya 2021.07.19. 21:44:09

@a nagy hohohorgász:
Nem nálam kell reklamálnod, ha szavazhatnék a kérdésről, biztos hogy nem az érzékenyítésre szavaznék, nem azért mert gyerekeim vannak, hanem mert értelmetlennek tartom a gyerekek szexuális nevelését ilyen kis korban, egyszerűen nem ezzel kell foglalkozniuk.
Ez megterhelő, nem a koruknak megfelelő érzékenyítés.
Szerintem komoly problémát jelent a téma gyerekeknél.
Másrészt nem szeretném, ha a megkérdezésem nélkül valakik oktatnák ilyenről, főleg hogy Mo.-n nem érdekel senkit ha a másik meleg, max megmosolyogják.
De lámpavasra nem húznék senkit mert másképp gondol valamit. Ezért vannak választások. Ott kell véleményt mondani.
Amúgy bárki lámpavasazhat, ne állj bele ilyenbe.
Kivéve hülye Brendel Fitymatyit, neki mindegy már.

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2021.07.19. 21:45:00

@cavalry: Persze te kis fotelstratéga. Ahogy azt ötsike elképzeli. Az megvan, hogy a magyar védelmi tervekben nemcsak harckocsik ,hanem modern harci helikopterek is szerepelnek? Több értelme van 50 modern harckocsinak, mint háromszor annyi felbuherált T-72-nek, amit a csehek csináltak.
De persze, ha mi csinálnánk ezt, és a csehek vettek volna Leopardot, akkor most épp azon dühöngenél, hogy miért nem veszünk kevesebb, de modernebb harckocsit, mint a kurva okos csehek. Csiki-csuki.

cavalry 2021.07.19. 21:46:14

@Ménár Atya: "Jelzem, nem egy elöltöltős mozsárágyúval voltunk felszerelve mi sem." Ócskavassal voltatok felszerelve légy erős :) , pontosan ismerem azoknak a fegyvereknek a paramétereit jobban mint te aki kezelte mint segéderő. A mai példa M109A6 Paladin Self Propelled Howitzer In Action www.youtube.com/watch?v=IB3EV1mSeVE Nézz meg egy ilyet és képzeld el hogy 122-es tarack van neked (bármi más is lehet azokból) és pont egyet tudsz vele lőni amikor szétlövik alólad az egész cuccot, mert azonnal bemérnek. Hasonlókat vesz most az ország. Kétszeres a lőtávolsága stb. Ezt nem képes kezelni a hirtelen összekapart tartalékos csak mire vége van a háborúnak. Az ilyen szinten álló katona nem könnyen pótolható ás a hozzá illesztett egyéb technika sem egyszerű. Te mikor tudnád kezelni komplett? Na most ebben is felmerül a kérdés, mennyi kell belőle?? Mikor tudod alkalmazni stb.

arthurthedent 2021.07.19. 21:49:29

@cavalry: "Nulla a valószínűsége hogy a környező országok csak úgy ötletszerűen nekünk támadnak. Az egy hosszú feszültség eredménye lenne és azért van a NATO hogy ezt megakadályozza."

Szó szerint konkrétan hazudsz. A NATO nem avatkozik be két NATO tagország konfliktusába és a határaink nagy része, a kornyező országok nagy része NATO tag. Nem, a NATO nem azért van, hogy a környező országoktól megvédjen minket. :(

commons.wikimedia.org/wiki/File:EU_and_NATO.svg

a nagy hohohorgász 2021.07.19. 21:49:57

@Ménár Atya: tudod a hozzád hasonló emberek Amerikát az igazság Mekkájanak tartják..... hahaha!!!! Még is mindenkinek ott a fegyver!!!! Ha az abberalt liberálisok seggbebasznak majd 4 év múlva másra szavazunk????? Aha te csak szavazz nyugodtan és bizz az ugyvedekben:))))

Ménár Atya 2021.07.19. 21:50:00

@cavalry:
Nem akarok kekeckedni, de te sem értesz hozzá láthatóan.
A fő baj, hogy most a csapásirány nálad az 50 harckocsi.
Nem ismered a képességeiket,
És nem látod, hogy az csak egy része az egésznek.
Had kérdezzelek meg, te tudod hogy céloznak egyáltalán egy harckocsival (tank,löveg) ?
Szerintem te se legyél hadvezér :D
Vagy ha igen, akkor inkább az ellenségnél, akkor van esélyünk :D:D

arthurthedent 2021.07.19. 21:51:47

Másrészt viszont honnan tudod, hogy minket készülnek megtámadni a hosszű felkészüléssel. Vesznek repülőket, tankokat, fegyvereket, ebben a NATO nem fogja megakadályozni őket. Nem fogják évekkel előre bejelenteni, hogy "azért veszünk fegyvereket, mert a magyarokat akarjuk megtámadni".

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2021.07.19. 21:53:32

@cavalry:

És itt vannak ezek is:

www.portfolio.hu/uzlet/20190106/brutalis-onjaro-harci-szornyet-vett-magyarorszag-amely-60-kilometerrol-szedi-ki-a-celpontot-309487

" Az úgynevezett MRSI (Multiple Rounds Simoultaneous Impact) rendszernek köszöhetően a Panzerhaubitze 2000 képes egymás után egyre kisebb szögben leadott lövésekkel egy időben egy célpontra egyszerre akár 5 találatot bevinni (lásd gyakorlatban az alábbi videó végén). A toronyban elhelyezett radarral a kilőtt lövedékek útját lehet nyomon követni, és ez a szél irányának és erejének mérését is segíti. "

Én az esetleges konfliktusosabb jövő esetén mélyen elgondolkodnék a szerb vagy román stratégák helyében, hogy érdemes e támadást indítani ellenünk.

cavalry 2021.07.19. 21:58:10

@a nagy hohohorgász: Mára már megártott neked a sör :) Miket zagyválsz itt össze? Egyébként mindkét nagyapám magas beosztásban harcolt az I.VH- ban az egyik tüzér tiszt volt, a másik a déli frontok vasúti szállításaiért felelt. Tudod sok sok vonat oda vissza, optimalizálva. :)

Ménár Atya 2021.07.19. 21:59:04

@a nagy hohohorgász: Most tényként állítasz be egy általad felvázolt fikciót.
Igazából nem értem mit akarsz , nálunk nincs fegyver, és ez helyes egyelőre.
Ha otthont akarsz védeni, vegyél egy gumilövedékeset, most még lehet, 11 után használhatod Bp-en, vidéken 10 után.
Nagyot ütnek , garantálom.
Gázfegyvered is lehet, nekem is van, engedélyem is van hogy hordozzam, még egyszer nem vittem ki a lakásból.
Igazából szeretek célba lőni, max légfegyverrel, apró mozgó célpontokra amik nem élnek, emberre nem szeretnék.
"Ha az abberalt liberálisok seggbebasznak majd 4 év múlva másra szavazunk????? Aha te csak szavazz nyugodtan és bizz az ugyvedekben:))))"
Na ezt nem értem, szerinted most ki kellene menni és lelövöldözni a liberálisokat?
Szerinted erre van lehetőség?
Én inkább ellenük szavazok, inkább győzz meg másokat is , hogy ezt tegyék, és akkor nem kell lövöldöznöd, nekem meg ügyvédekhez mennem.

Ménár Atya 2021.07.19. 21:59:46

@cavalry: Nnna, akkor megvan miért vesztettünk! :D

Ménár Atya 2021.07.19. 22:01:04

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK: Bizony-bizony. Nem nézem meg, de igazad van.

cavalry 2021.07.19. 22:07:56

@Ménár Atya: A harckocsival kapcsolatos kérdésed pontatlan. Ha nem tudod miért akkor ezt elbuktad. Eleve a "célzás" nem jó kifejezés ide. Na mi a jó? Bizony ismerem a harckocsikat típusonként és a lőszereket is. Te is? Gondolom még ott tartanak az ismereteid mint a "Harag" című filmben látni. Ez nem baj, csak közben változott ez az. Most itt nem tarthatunk harckocsi lövészet órát :)

a nagy hohohorgász 2021.07.19. 22:14:54

@cavalry: figyelj te pocs, aki leirja hogy nincs esélye a szomszéd tamadasnak az nem ismeri Magyarország tortenelmet. Csak a megfelelő időpontot várják! Buta vagy még mindig, de dkba jó vagy:)) Ferkó összegyűjti a selejtet mint a régi jobbik a nacikat.... legalább ennyi haszna van

a nagy hohohorgász 2021.07.19. 22:17:03

@Ménár Atya: én azt mondom hogy fel kell készülni a harcra és nem úgy hogy a gyorshivoba elmented a haver ügyvéd számát....

cavalry 2021.07.19. 22:33:03

@a nagy hohohorgász: 80 évvel vagy elmaradva. Igaz nem nagy idő a dinoszauruszokhoz képest. Gondolom gázszerelő vagy, ott is van cső, tehát értesz a harckocsikhoz is :) .

a nagy hohohorgász 2021.07.19. 22:37:28

@cavalry: te azt az osztrák haderot istenited ami 1100 éve nem tudott idegen segítség nélkül ellenünk győzni???? Hát nem vagy egy Napóleon...

DEFCON_ 2021.07.19. 22:39:22

Itt az új haditechnikai-korszak, a modernizáció és a harci-drónok kora, erre mit csinál a magyar kormány vesz 56 db tankot. Fasza.

a nagy hohohorgász 2021.07.19. 22:40:03

@cavalry: a Bécsi merenyletkor is ott álltak mint fasz a lakodalomban....

Ménár Atya 2021.07.19. 22:40:22

@a nagy hohohorgász: Nem olvastál figyelmesen.
Épp ezt ecsetelem, csak valahogy nem ment át még :)
Csak annyit kell belátnod, hogy attól, hogy állig felfegyverkeztél, még ügyvédre is szükség lehet egy normális társadalomban, egyik nem zárja ki a másikat.
Én egyetértek a haderő fejlesztésével, sőt az állampolgárokat is felkészíteném, mert ha véletlenül pattan valami akkor nem lesz idő erre, csak nem úgy csinálnám,mint a sorkatonai időkben.
Magam részéről, biztos félresikerült vagyok, mert apámtól csak tesztoszteront kaptam, és ez ma bűn, vagyok úgy 190 cm és nem ijedek meg senkitől, mégis kerülöm a konfliktust ha lehet, otthoni szinten felkészült vagyok, a gyerekeim is tanítgatom , de nem vagyok mégsem a harc híve, ennek ellenére.
Majd ha megtámad valaki jól diszlájkolom fészbukon, és le is tiltatom a köcsög országot! :D

Ménár Atya 2021.07.19. 22:54:27

@cavalry: Nem válaszoltál.
Magyarázd el röviden a célzást , addig viszont amíg ezt nem tetted meg, hát.... mondjuk úgy hogy nagyjából olyan súlyú a hszed mint akárki másnak.
Mivel csak a magam tapasztalata a biztos, így egyelőre úgy tűnik csak én láttam ilyesmit élőben.
Amiben részt vettem : Aknavető lövészet, sorozatvető lövészet, önjáró löveg lövészet, vontatott löveg lövészet.
Amit helyszínen láttam orosz irányított páncéltörő rakéta lövészet, éjszakai nem irányított helikopter lövészet, ezek pusztító képességét célpontokon, láttam csőrobbanás áldozatát (aknavető), majdnem kilőttek önjáró löveggel, (rosszul számított koordináták, ) ill szintén majdnem kilőttek az oroszok rakétával (hülye őrnagy miatt)
Az internet meg a fosbuk nem ismeret, csak leírás valamiről.
Ilyen alapon ismerem az agysebészetet és a műszereket is hozzá :)

a nagy hohohorgász 2021.07.19. 23:07:40

@Ménár Atya: szerinted ma normális társadalom van? Amikor Magyarországon a cigányokat 100 millió forinttal jutalmazzák a magyar állammal szemben???? Amikor az illegális hataratlepot felrugo riporternot akasztjak? Amikor a német hadsereg a saját társait nacizza ahelyett hogy vedenek a gyerekeiket az eroszaktol? Amikor az amerikai elnököt csak úgy letiltotta a fb és társai? Amikor egy bunozobol blm hőst csinálnak??? Amikor qurcsany Ferenc még mindig érdemi politikai tényező lehet? Amikor az Orbánt még mindig csak zsaroljak külföldről????? Amikor Orbán ekkora politikai pavatancot járhat következmények nélkül? Naiv e vagy????? Hahaha

a nagy hohohorgász 2021.07.19. 23:10:30

@Ménár Atya: én személy szerint egyet tehetek, vedekezek az ellen aki engedély nélkül a kapumon bejon. És ott az a lényeg ki lő először....

a nagy hohohorgász 2021.07.19. 23:19:28

@DEFCON_: és mit csinál az osszefosas? Megszuntetne a hadsereget.... lehet gondolkodni.....

Nzoltan 2021.07.19. 23:39:02

@tatárfejűkutya: konkrétan miért is hívna be bárkit is? Az eu azért támadja Orbánt, mert nem szólhatnak bele olyan dolgokba, ami a csatlakozási szerződések szerint is a mi belügyünk.

Ménár Atya 2021.07.20. 07:14:30

@a nagy hohohorgász: Minden , csak nézőpont kérdése.
A másik fél szerint normális.
A kérdés csak annyi a mi esetünkben, hogy beállunk e a sorba mi is.
És ez a választásokon fog eldőlni.
Az igazságérzeted nem lényeges szempont a törvényeink szerint.
Ami le van írva, azt kell betartani,és az alapján ítélkeznek.
Azért az fura lenne, ha a bíró úgy ítélkezne, ami épp a közhangulat.
Értem a problémád, csak épp nem tehetsz ellene erőszakkal semmit sem, mert akkor te is bűnözővé válsz.
Egyelőre nálunk még nem annyira gáz a helyzet, de ez pillanatok alatt változhat.
A hatalmon lévők ,valakiknek sosem felelnek meg, mert vagy a másik-harmadik stb táborral szimpatizálnak, vagy (és ilyet többet ismerek) senki nem jó nekik, mert minden bajukért más,főleg az épp regnáló kormány a hibás.
Gyurcsányt elbaxta a fidesz, de a jobbik áruló bohócai mégjobban.
Kíváncsi leszek, hogy mikor ébrednek a szavazóik, hogy észrevegyék, a mélymagyar nacionalista szavazókból, lassan szivárványos gyurcsány csicskák lettek.
Gyurcsányt a jobbikos szavazók tudnák elsöpörni, de attól tartok a választásokik sem lesznek képesek ezt felfogni , és megint o1g fideSS mafia orbán bukjon-nál leragadnak.
De majd kiderül 2022-ben.

arthurthedent 2021.07.20. 07:23:47

@DEFCON_: "Itt az új haditechnikai-korszak, a modernizáció és a harci-drónok kora, erre mit csinál a magyar kormány vesz 56 db tankot. "

Mondj egy komolyan vehető hadsereget, ahol nincsenek harckocsik! Az, hogy van robotrepülőgép nem jelenti azt, hogy nincs szükség harckocsikra.

arthurthedent 2021.07.20. 07:29:47

@a nagy hohohorgász: "figyelj te pocs, aki leirja hogy nincs esélye a szomszéd tamadasnak"

A nemzetbiztonsági kockázat vizsgálatánál nem szempont az, hogy ki akar vagy ki szándékozik legyakni, egyedül az, hogy ki képes arra, hogy legyakjanak.

Ha egy biztonsági szakembernek azt mondod, hogy "az nem akar bántani", akkor értetlenül néz, mert neki nem számít, hogy ki mit akar, kizárólag az, hogy ki mire képes. És ez nem nálunk van így, hanem minden országban.

Teljesen érthetetlen számomra ez az "ők nem fognak támadni" dolog. Teljesen képtelenség megmondani, hogy ki mit fog csinálni, csak azt lehet tudni nagyjából, hogy ki mire képes.

nemecsekerno_007 2021.07.20. 08:43:44

@arthurthedent: Haggyad, ezek Csillámpónik, azt hiszik, hogy a Világbékét a gonosz Orbán akadályozza.

cavalry 2021.07.20. 09:29:51

@Ménár Atya: Azt azért illene tudnod hogy milyen szintek vannak. Ismeret, jártasság, készség ez az alap, ha mondjuk tüzér vagy. De ha pld már jártasság szintjén kezeled az aknavetőt vagy bármit (ebben már profi vagy), akkor még nem leszel ütegparancsnok aki vezényli a tüzet. De ha ütegparancsnok leszel akkor sem fogod ismerni okvetlenül az aknavető tüzérség harcászati-hadműveleti alkalmazási elveit, mert mindig csak parancsokat hajtasz végre a konkrét tevékenységre vonatkozóan. Tehát még a harcászati szinten sem vagy elég. Azt meg pláne nem fogod tudni hogy pld a tarackokkal mikor milyen tüzet érdemes vezényelni mert ezt is csak kapni fogod mint parancs, nem te döntesz. A mai korszerű tüzérség mint a belinkelt önjárók fentebb, már automatizált tűzvezető központokkal bír, és a még korszerűbb változatok akár repülőkről kapott felderítési adatok alapján váltják ki a tüzet azt sem tudják hová, csak kapják elektronikusan az információt (beállítja és lő amikor mondják). A személyzet csak csinálja a dolgát. Ha még az ócskavasakra emlékszel az szép nosztalgia élmény, de ma már nem ez a trendi. Egyébként nem céloz hanem irányzó, és az alapvető tüzérségi ismereteket is ismerned kellene. Ezek nagy része már az I.VH. ban is kialakult, akkor még tekergetted a készüléket. Egyébként van nekem egy Göring tarack irányzékom otthon. Nagyon komoly optika. A német harckocsik irányzékai messze precízebbek voltak mint a többié, különösen a 88-as ágyúé (Tigris).

cavalry 2021.07.20. 09:33:23

@a nagy hohohorgász: Az osztrák hadsereg brassói aprópecsenyét csinálna belőlünk ha odatolnánk az arcunkat. Légy erős, még a szovjetek is kihagyták volna ezt az élményt.

Ménár Atya 2021.07.20. 10:34:02

@cavalry: Erre voltam kíváncsi.
10 -ből kilenc biztos célozgatna.
Bár elvileg lehet közvetlenül is célozni, de valóban koordinátákra lőnek.
Mivel felderítőknél is voltam így még emlékszem az eljárásra nagyjából.
De magad cáfolod a korszerű bonyolult technika emlegetésével, mivel épp az orosz volt korszerűtlen és bonyolult.
Tehát ma egyszerűbb és gyorsabb szerintem a dolog.
Az első pár soroddal kb egyet is értek, nem feladata a kezelőnek a gondolkodás, csak a végrehajtás, nem ő dönt.
De azért láttam eleget a pusztító képességből bőven, elég jó megállító erejük lehet, akár 4-5 gép összehangolt támadásának is. Elég komoly területet fednek le.
Persze lövés után lehet menekülni, ez már akkor is így volt, bár erre meg más technikák vannak amik védelmet szolgálnak, csak ezt valahogy kihagyod az eszmefuttatásból.
Ismétlem, van a rész, meg az egész, és te csak a részt emlegeted.

cavalry 2021.07.20. 10:41:15

@Ménár Atya: Ma már nehéz megúszni hogy ne derítsenek fel, épp hol vagy. Lehet hogy egyet sem fogsz lőni , mint az örmények. Komplex probléma az egész. A drónt is lelövik ha van ami megtegye, és nincs ennek vége. Ezért mondtam fentebb hogy önmagában egy eszköz nem sokat ér ha a teljes védelem nem áll össze. Most épp a drón a sláger egyszerűbb helyzetekre. Az egész kicsit bonyolult lenne, ez nem az a fórum :)

tatárfejűkutya 2021.07.20. 10:51:30

@Nzoltan:" konkrétan miért is hívna be bárkit is?"

nem tudom...kérdezd meg tőle, miért hívja be a fudant vagy miért hívja be a kíaiakat megépíteni a bp-belgrád vasútat, vagy miért hívta be az orosz Nemzetközi Beruházási Bankot.

Ménár Atya 2021.07.20. 10:57:48

@cavalry:
Most akkor tulajdonképp eljutottunk oda , hogy igazam van :D
Tehát a védelem komplex összetett dolog, és felesleges egy eszközt kiemelni.
Régen is a felderítés volt ezeknek az eszközöknek az ellensége, ill a jobb nyugati technológia (akkor)
Amikor az öbölháború kezdődött, és láttuk a cnn felvételeit, csak annyit mondtam, ha csak gondolkodnak a támadáson,már jobb ha kapitulálunk.
Na ezért kell fejleszteni.
A honvédelem szükséges,és drága, de védekezni talán olcsóbb még mindig, és haladni kell a korral.
Aki azt hiszi jön a világbéke az nettó hülye. És a legveszélyesebbek talán a szomszédok, tehát gondolkodjanak csak el hogy mit akarnak és az mivel jár.
Nem tudom az osztrák haderő hogy került ide, de szerintem ők is a védekezésre építenek, más a geológiai helyzetük, ott egyszerűbb talán, de ők sem fukarkodnak azért a vásárlással.
A drónok addig lesznek jók amíg nem nagyon számítanak rájuk, ez most fordulni fog szerintem, és elvesztik a meglepetés erejét, majd jönnek a drónelhárító drónok vagy valami ilyesmi.
Szerintem elég logikusan kezd ma építkezni a hadfejlesztés, remélem folytatódik akárki lesz hatalmon.
Amúgy semmi közöm a katonasághoz, szimplán a történelem a logika és a tapasztalatok alapján támogatom a fejlesztést.

arthurthedent 2021.07.20. 11:06:24

@nemecsekerno_007: "Si vis pacem, para bellum", nagyon bölcs mondás. A rómaiak jók voltak abban, hogy fontos dolgokat frappánsan megdogalmazzanak. :)

cavalry 2021.07.20. 12:38:36

@Ménár Atya: A technika, és ezen belül az informatika fejlődése felülírja a hagyományos eszközök képességeit. Nézünk egy példát. Ma a csúcs kategóriás polgári felhasználású drónok is olyan sokat tudnak hogy meglepetést okozhat sokaknak. A sebességük is nagy, akár 150-200 km/ó sebességgel is tudnak haladni, csúcskategóriás kamerájuk van, és teljesen programozhatóak a beépített tudáson kívül is. Ha a katonai felhasználásukat nézzük nagy képességnövelés érhető el rendkívül kedvező áron. A vezérelhető távolság most is 10 km körül van, de ez nyilván növelhető. Ha egy "drón hadsereget küldünk előre, ezek felderítik saját eszközökkel és a kezelő által vizuálisan is a támadó eszközöket majd képesek lehetnek kis súlyú de a támadó eszközt mozgásképtelenné rongáló hatásra. Egy harckocsi ára nagyon magas, de ha elküldünk ellene 50 drónt akkor képtelen azt kivédeni, mert automatizáltan repülhetnek földközelben is, mondjuk a talajt követve. Lehetőség van egy irányítással több kis drónt is vezérelni, ami a mostani találat elhárító automatikus harckocsi rendszereket túlterheli. Ha ezek az eszközök katonai követelmények szerint is képesség növelést kapnak, akkor minden páncélozott eszközt és a tüzérséget is elpusztíthatják, természetesen védett irányító rendszerrel. A GPS, és a műhold elérésük is megoldható. Épp tervezek egy ilyen alkalmazást agrár célra. Egy 20 km-es körben minden mérőeszköz adatait be tudja majd gyűjteni programozottan, pld talajnedvesség mérő műszerek adatait. stb. Automatikusan indul idő ütemezve és haza hozza a tároló eszközt feltöltve (adatátvitel is lehetséges persze). Egy lánctalpat megrongálni nem nagy kunszt egy ilyennel, nem a harckocsit kell felrobbantani elég csak a lánctalpat, az álló harckocsi pontos GPS kóddal már rombolható távolról is. A költség jelentéktelen.

cavalry 2021.07.20. 12:53:49

@Ménár Atya: Képzeld el a drón zászlóalj támadását a harckocsi csapatok ellen :) . 500 ilyen drón visz egy kis szeretet csomagot ajándékba. A Lynx is bemutatta hogy lő le egy (azaz 1) drónt, na de 100-at azt megnézném szívesen 8úgy hogy egy sem éri el őt), amikor talaj közelben repülnek felé 150-el. Picit olcsóbb mint venni 300 Lynx-et. www.youtube.com/watch?v=1KnRN_026t0 DJI FPV Drone Review: First Impressions Real World Testing. Ez csak ötlet, de valószínű hogy lesz ilyen.

arthurthedent 2021.07.20. 13:10:51

@cavalry: "50 drónt akkor képtelen azt kivédeni, mert automatizáltan repülhetnek földközelben is, mondjuk a talajt követve. Lehetőség van egy irányítással több kis drónt is vezérelni, ami a mostani találat elhárító automatikus harckocsi rendszereket túlterheli. "

Nagyon naív elképzelések ezek. A "drónok", amikről beszélsz nem képesek olyan tömegű fegyvert szállítani, amivel tankban kárt tudnának csinálni. Valójában a az amerikaiak drónnak nevezik a kis quadrokoptereket (gyerekjáték) és a pilóta nélküli repülőgépeket is. Quadrokopterrel nem tudsz tankra vadászni max megfigyelni, a pilóta nélküli repülőgépek meg drágák.

Ráadásul mindkettő ellen hatékony a légvédelem. Pilóta nélküli repülőgéppel lehet tankra vadászni, de csak akkor, ha már elsöprő légi fölényed van és kevés a tank.

Az amerikaiaknak vannak pilóta nélküli gépeik, rakéta is van rajta, amikor viszont partraszálnak az első, hogy a nehézpáncélosok kigurulnak és elindulnak. Roppant nagy felelőtlenség lenne azt mondani, hogy nem kellenek tankok, mert majd drónok.

arthurthedent 2021.07.20. 13:20:06

@cavalry: "amikor talaj közelben repülnek felé 150-el."

Teljesen megszokott, hogy 3-5 mach-al érkező rakétákat szednek le radarvezérelt géppuskával. Az iron drome rakétákkal szed le rakétákat, a drónjaidat röhögve leszednék ezek.

"500 ilyen drón visz egy kis szeretet csomagot ajándékba. "
Igen, ezzel a módszerrel még egyetlen hadsereg sem pusztított el egyetlen tankot sem. Jól hangzik, sci-fit lehet belőle csinálni, de azért vegyük észre, hogy azon problémázol a magyarok miért nem vesznek olyan fegyverrendszert, ami csak a képzeletedben létezik.

" Picit olcsóbb mint venni 300 Lynx-et."
A Lynx egy csapatszállító jármű. Beleülnek az emberek és elmennek helyekre úgy, hogy viszonylag biztonságban vannak. Különböző változatai vannak, 6-8 utast is elvisznek. Namost elképzelem, ahogy a hős magyar katonák meglovagolják az 500 drónt. :D

arthurthedent 2021.07.20. 13:22:32

@cavalry: "Ez csak ötlet, de valószínű hogy lesz ilyen."

Miért nem veszünk olyan fegyvereket, amik még csak ötletek, merthogy gaz orbán. Hidd el, hogy a hadsereg tudja, hogy mit kell venni, tudja, hogy mire van szükségük, hidd el, hogy az orbánt meg nem érdekli, hogy most pontosan milyen járművet is vesznek. És végül hidd el, hogy butaságokat beszélsz. :(

arthurthedent 2021.07.20. 13:31:34

Ja is még egy: egy katonai drón, amin igazából csak 1-2 drága rakéta van körülbelül annyiba kerül, mint egy modern harckocsi. Jelenleg a katonia drónok nagyon drágák, műholdak és bonyolult irányítórndszerek kellenek hozzájuk.

cavalry 2021.07.20. 15:08:41

@arthurthedent: Nem sok fantáziád van az tuti. Ez működik ma is, de nem katonai változat. Sokféle drón van már ma is (pld öngyilkos drón is van). A cél határozza meg az eszköz képességeit. Egy ilyen kicsi berepül hozzád az ablakon :) . A radar nem sokat ér a földközeli eszközöket illetően. De ki lehetne próbálni mire képes. Nézegesd a filmeket a Youtube-n és elképedsz.

Ménár Atya 2021.07.20. 15:18:09

@cavalry: Persze, ez is egy lehetőség, erre írtam, hogy lassan fogy a meglepetés ereje, mert előbb utóbb megtervezik az ellenszert.
Képzelj el az 500 támadó drón ellen már előre telepített mondjuk 2000 védekező drónt, hasonló képességekkel, és egyéb felderítő eszközökkel kiegészítve :) ...........
Ez már párezer éve így működik, valaki kitalál valamit, ami ellen elkészítik az ellen valamit.
Kistömegü drónokkal azért eléggé nehezen lehet kárt okozni modern harcjárművekben, még a lánctalpban sem, persze ez is változhat ezt nem kétlem, de a kis drón könnyen sebezhető is, szerintem még egy szimpla álcahálóval is elkapható.
Élőerő ellen már inkább hatásos lenne. De ez egy ilyen játék, te jössz a kőbunkóddal,én sisakot használok, én leszúrlak, te páncélt kezdesz használni stbstb
Mindenesetre, még sehol nem írták le sem a lövegeket, sem a tankokat, elég jól használhatóak még.
És ne feledd légvédelmi rendszereket sem.
Persze a technológia fejlődik, de minden oldalon.

cavalry 2021.07.20. 16:02:25

@Ménár Atya: Egy ilyen kisméretű, direkt irányítható drón ami nagy sebességű, elvihet egy (2-3) kiló robbanóanyagot is. Elég félelmetes lehetőség. A lánctalpat le tudja robbantani, megszakad stb. elég az. Ki kell szállni a járműből és kijavítani ami macerás. Ez nem végleges veszteség, csak éppen megállíthatja a támadást. A drónokra fogadnék. Megrongálhatja a külső eszközöket is, távmérők, kamerák, stb. Olcsó, és sok is lehet belőle. Legyen 50 db / harckocsi az arány és vége a dalnak.

Dont forget to bring a towel 2021.07.20. 16:20:53

@birka menet: de most látod mekkora csicska vagy. én szépen mondtam neked, h találkozz velem, hisz annyira fel akarsz akasztani egy lámpavasra egy fideszest. önként jelentkeztem. te meg itt csicskulsz. kérlek szépen a jövőben viszont csak olyan szavakat írj be ide, amiért élőben is vállalnád a felelősséget. és akkor nem maradsz szégyenben. köszönöm.

Ménár Atya 2021.07.20. 16:30:42

@arthurthedent: @cavalry:
És akkor szerinted miért nem alkalmazzák így mégsem, legalábbis eddig sehol nem láthattunk ilyet, inkább rendes csapásmérő drónok mentek vagy öngyilkos küldetés, vagy rakétás támadásra.
Láttál te már lánctalpat közelről? :)
Azért az nem bicikli lánc.
Nem rossz az ötlet, de szerintem kevés ellenük, ráadásul attól hogy nem mozog, még lő, és azért az elég problémás szerintem, max sima ágyú üzemmódban harcol tovább, és pusztít.
És kihagyod a számításbó hogy ezeket is szállítani mozgatni kell, szerinted őket nem akarja a védő felderíteni, hanem ölbetett kézzel várja a 2-3 kg os kis csomagokat? :)
Sosem voltam egy Rambo2, de azért nagyjából tudom hogy a felderítés az alap, és ha támadsz, itthon azért könnyebb a helyzetem is, nem annyira egyszerű előbukkanni, ha van megfelelő eszközöm, elképzelhető, hogy mire indíthatod a drónjaid már rég ki is lőttek.
Ha úgy lenne ahogy mondod, az usa már nem is használna tankokat, meg az oroszok sem, stb, de még fejlesztik is.
De tudod mit, add be újításnak a HM-be, hátha kapnak rá, és vesznek egy DJI hadosztályt 3 kg os kis TNT csomagokkal.
És amint ezt megtudja oroszország, azonnal be is vonulhatunk Moszkvába végre :)

cavalry 2021.07.20. 16:54:16

@Ménár Atya: Nézd, én informatikus vagyok és elég sok és komoly rendszert csináltam már. Mikrokontrollerek programozása is megy. Van is egy ilyen alkalmazás amit kitaláltam és amihez kell GPS koordinátákra programozott drón futtatás. Úgy képzeld el (agrár téma) hogy van kint a terepen telepítve 1000 db olcsó mérőműszer ami mér valamit, és azt a z eredményt kiteszi egy kijelzőre (olcsó) olyan mint egy digitális óra max.. .Ezeknek megadott koordinátája van. A szuper kis drón pedig programozottan végig robog a sok hektáron és le fotózza a kijelzőket, két kijelző között meg elküldi a képet egy adatbázisba ahol feldolgozom. A mostani rendszerekben mindenhol kint van egy ipari GSM telefon az adja le az infót, ami drága. Persze akár mit is csinálhatna a GPS kódhoz kiérve. Lehet az felderítési adat is, hogy ott van egy Lynx, stb. egyszerre kiküldhetek 500 drónt is, mert nálam fix a célpont. Ha a felderítő drón közli az adatot akkor a többi meg rárepül, mondjuk egy célra 50. Az csak technikai kérdés nem elvi, hogy egy drón mit tud elvinni. Méretezni kell. drónt ki lehet lőni bármivel (laser,gépágyú stb.) csak az a gond ha sok van, mert akkor még fel is kell deríteni. A drón megközelítési módszere is lehet programozott, nem egyenes vonalú hanem véletlenszerűen cikázhat előre mind. Kizárt hogy egy bizonyos szám felett le tudnák szedni (ezt is méretezni kell). A föld felett közel repülő kis méretű drónt leszedni, felderíteni és kilőni nehézkes lehet. Most az örmények még a magasan repülőket sem tudták leszedni. Ha a drón nagyobb teherbírású akkor egy harckocsi gránát méretű tárgyat is odatud juttatni az meg már szól egy szépet. A programozással elképzelhetetlen dolgokat ki lehet hozni, alkalmazható a mesterséges intelligencia is, gyorsabban fejlődik mint a harckocsi rendszere :) .

cavalry 2021.07.20. 17:03:20

@Ménár Atya: Van fent film, a Bundeswehr folyami átkelésnél önjáró kompokat használ. Nyilván van egy motor ami hajtja, rááll a harckocsi (Leopard) és mennek át a folyón. Az átkelő két partja elő van készítve gyorsan. Ha egy drón kinyírja a komp motorját, akkor a harckocsi úszik a folyón és ki tudja hol áll meg. Ezek nem motorcsónak motorral hajtott járművek, tehát kell egy komoly motor ami hajtja át a vízen, de sérülékeny. A drónt elég 10 km-rel távolabbról is irányítani, egy bokorból :) . Mehet a víz felett 20 centivel előre, 100 km/ó sebességgel. Levadászni gond lehet. Nagyon komoly felderítő eszköz kell és minimum egy gatling rendszerű géppuska :) . A programozhatósága szuper, a radarral kiszámított mozgási útvonala meg olyan lehet hogy képtelen a lőelemeket kiszámítani, mert megy össze vissza.

cavalry 2021.07.20. 17:11:22

@Ménár Atya: www.youtube.com/watch?v=J6x5PmxNWhI 140 km/ó , 2 sec alatt 100 km/ó. legyorsulja a Teslát IS

Ménár Atya 2021.07.20. 17:43:24

@cavalry: Én ezt nem kétlem, mindössze annyi a gond, hogy nem figyelsz mit írok.
Vegyünk téged "A " programozónak, aki támadó drónokat fejleszt.
Szerinted az ellenfelednek nincs " B_C_D_E.... "programozója aki drónelfogó progit fejleszt?
Kb erről írtam a kóbunkó ellen sisak,leszúrás ellen sodrony ing stbstb
A valami ellen mindig kitalálunk valamit.
Értem a nagy számok törvényét, van benne ráció, de szerintem lehet ellene fejleszteni és szintén fejlett drónhadsereggel semlegesíteni, sőt megfigyelő drónokat alkalmazni.
Az ellenség is tudja, hogy te 10 km sugárból drónozol, tehát akkor azt a 10 km kört totálisan ellenörzöm.
Persze lehetnek sikereid, de viszont szintén.
És védekezni mindig könnyebb,mint támadni.
Megnéztem a videót , nagyon szuper, sosem fogok eljutni szerintem egy ilyen drónig :) Valahogy mindig másra marad időm, de a gyerekeimmel ennél jóval primitívebb drónnal is jókat szórakoztunk, de az kb 40 m magasra ment max, és 150 m mnél távolabb leszállt ha nem kapott jelet.
Az örményeknél komoly drónok voltak hatalmas tűzerővel.
Páncéltörő rendszerrel.
Ahhoz azért kevés 20 dkg trotil , max elpukkan a páncélon, és foltot hagy a fényezésen :)
Szerintem egy ilyen programozott , vagy részben önálló drónsereg, inkább élőerő ellen lenne hatásos. Kevés robbanószerrel, hatalmas pusztítás,és demoralizálás.
Félre ne érts, nem azt mondom, hogy nincs ráció abban amit írtál, csak másra használnám, és szerintem tank ellen ez kevés.
De majd meglátjuk, lesz épp elég háború, hogy mi a jövő.
A régi technikáról pedig annyit, hogy a 155 mm-es löveggel 10 km távolságból simán belőttek egy 10x10 es területet. Ezt láttam, és borzasztó a hatása is.
Szerintem az új gépekre szükség van, de nincs kifogásom a drónok ellen sem. Minél több az eszközválaszték, annál jobb a helyzetünk.
Sajnos a baloldali vezetés lerohasztotta a honvédelmet, és most sokba kerül felépíteni, többe mint a folyamatos fejlesztés és fokozatos kivonás.
Gondolom, ha Karigeri esetleg nyer a választáson, majd vesz 30 éves leselejtezett német teherautókat is, esetleg kivont lőszereket............... az biztos jobb lesz mint az új páncélosok :)

arthurthedent 2021.07.20. 18:14:57

@Ménár Atya: "Szerintem egy ilyen programozott , vagy részben önálló drónsereg, inkább élőerő ellen lenne hatásos. Kevés robbanószerrel, hatalmas pusztítás,és demoralizálás."

Azt úgy hívják, hogy "cluster bomb". Egy olcsó bomba, ledobják a gyalogosokra (van páncélosok elleno változata is), sok ezer kis bombácskává szétpukkan, esőként hullik a nyakadba és felrobbannak a kis darabok igen embertelen sérüléseket okozva. Több nemzetközi szerződésben be is tiltották, de azért van ilyen. Nem kell hozzá drón.

arthurthedent 2021.07.20. 18:24:01

@cavalry: "A drónt elég 10 km-rel távolabbról is irányítani, egy bokorból :) ."

Tehát egy specifikus rádiójelet akarsz sugározni egy bokorból a front mögött 10 kilométerrel. Akkor számíthatsz arra, hogy 1) pillanat alatt elkezdik zavarni az egész fronton és 2) azt fogod észrevenni, hogy ahová mégy követnek a rakéták és a bombák.

"Mehet a víz felett 20 centivel előre, 100 km/ó sebességgel. Levadászni gond lehet."

A hajókat rendszeresen támadják pár méterrel a tenger felett többszörös hangsebességgel haladó rakétákkal. Van ellene védelem, persze nem 100%, de hatékony.

Amit nem értek az az, hogy miért gondolod a drónt egy új csodafegyvernek, amikor lassabb, kisebb, bonyolultabb mint a rakéták. A rakéta is irányítható, sőt irányítja is magát, a rakéta komoly töltetet képes szállítani, sokkal gyorsabb, sokkal, de dokkal messzebb megy, bárhonnan indítható, igen sokféle van belőle. Mi a fenéért erőlteted ezt a drón dolgot? Játszottál vele és most azt hiszed, hogy ez a jövő, vagy mi?

arthurthedent 2021.07.20. 18:30:01

@cavalry: "A szuper kis drón pedig programozottan végig robog a sok hektáron és le fotózza a kijelzőket, két kijelző között meg elküldi a képet egy adatbázisba ahol feldolgozom. A mostani rendszerekben mindenhol kint van egy ipari GSM telefon az adja le az infót, ami drága."

Ez nagyon állat. Arra nem gondoltál, hogy esetleg füstjeleket is küldhetne a cuccos és a drón lefényképezhetné a füstjeleket? :D Elárulom, vannak igen olcsó chipek, amivel kis digitális csomagokat lehet kommunikálni rövidtávra, pár méterre. A drónnak nem kellene fényképeznie, csak összeszedni az adatokat. :D

Lefényképezi a kijelzőt, ez már mekkora mágia! Idáig jutottunk, minden félkegyelmű mérnöknek képzeli magát és gányol ezerrel. :(

arthurthedent 2021.07.20. 18:31:17

Amúgy értem, hogy miért akarsz drónokat a hadseregbe. Mert azokat ismered. :D Akinek kalapács van a kezében, az mindent szögnek néz. :D

cavalry 2021.07.20. 19:16:57

@arthurthedent: A lefényképezi a kijelzőt az primitív egyszerűnek tűnik, mert milyen elegáns ha küld helyette egy SMS-t, vagy GSM adatátvitelt csinál, esetleg rádió adást csinál mint az autólopás gátlók stb. Nézd meg mi mibe kerül!!!. Pld 1000 db mobiltelefon az nem két forint és egy ilyen műszer megfigyelés az nem időhöz kötött napi egy két adatfelvitel bőven elég, félóra alatt begyűjti az adatokat és kész. Hektáronként kell egy műszer pld. ha van 300 hektár gyümölcsös akkor nem mindegy mit telepítesz. Ma nagyon gyenge az országos szintű mérés is mert alig vannak mérőpontok. Ha drága nem veszik meg, ilyen egyszerű. Az összes eszközt nagyjából jól ismerem amit használ a sereg (nálad jobban légy nyugodt :) és még papírom is van róla pár db :) de ez lényegtelen. Van egy eszköz ami sokat tud és azt alkalmazni lehet.

nemecsekerno_007 2021.07.20. 19:43:51

@arthurthedent: A lényeg nem változott csak az eszközök finomodtak.

nemecsekerno_007 2021.07.20. 19:45:36

@arthurthedent: Illetve Vörösmarty-nak is elég aktuális az egyik verse.

,,Az emberfaj sárkányfog-vetemény:
Nincsen remény! nincsen remény! ,,

cavalry 2021.07.20. 19:49:00

@arthurthedent: természetesen az is jó ötlet hogy helyben kommunikál a drón a mérőponttal, de ez már drágítja a cuccot. Egy műszer a mért értéket kiteszi egy digitális kijelzőre, ez full primitiv és olcsó megoldás. ez benne a jó. A te elgondolásod sokkal drágább és nem üzembiztos annyira.Vannak analóg kijelzők is, az is olcsó. A digitális kijelzés beszkennelhető a képről, felismeri a program a számokat és aktualizálja az adatbázist. Pár forint az egész. Olyan mintha egy hőmérőt fotóznál le. Egy forint is számít. Rengeteg elemről van szó.

cavalry 2021.07.20. 20:00:56

@Ménár Atya: Rengeteg új dolgot találnak ki, van olyan puskagránátvető ami a fedezék fölé repült aknát robbantja fel és semmisíti meg az ellenfelet. A mesterlövész puskák is automatizáltak már, van amelyik 1200 méterre lő mindenre ami mozog, ha kéred, mozgó célpontra is. Stb. Minden technika egy versenyt gerjeszt. Na de itt a harckocsikról van szó, sok tonnás jármű ami arra szolgál hogy elcipel egy ágyút a lőtávolságnak megfelelően közelre, és próbálkozik lőni. Ez ellen van egy halom eszköz. Egy idő után már nem annyira gazdaságos azt az egy darab szuper lövedéket ekkora eszközzel odavinni, elmegy az a lövedék magától is oda. Ja a gyártóknak viszont nagyon hasznos. ha megnézed a költségeit, a fenntartást, üzemeltetést, elavulást akkor az egy darab lövés fajlagos ára magas. A V2 olcsóbb volt mint a bombázó flotta és nem zuhant le senki.

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2021.07.20. 20:38:32

@cavalry: Tényleg.. milyen hülye mindenki, aki harckocsikat fejleszt Oroszországtól az USA-ig.:)

"A V2 olcsóbb volt mint a bombázó flotta és nem zuhant le senki."

Viszont egy B-24, B-17 bombázó flottával le lehetett gyalulni egy gyárat. Míg a V2 kilövésekor kb. annyit tudtak, hogy valahol be fog csapódni Londonban.

arthurthedent 2021.07.20. 20:50:17

@cavalry: "A te elgondolásod sokkal drágább és nem üzembiztos annyira."

A fejhalgatómban is ilyen chip van, terveztem ilyennel áramkört. Kis tételben egy ilyen chip 2 cent, az antenna a nyákon van kiképezve és van olyan változata ami i2c-vel kommunikál. SEMMI sincs ami olcsóbb lenne ennél.

CRC kódolás, hibaellenőrzés, üzembiztos.

Ebben is ki akarsz találni valami újat, aztán megint mindenki szembe jön. :)

cavalry 2021.07.20. 20:53:11

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK: Ez igaz, a kezdet volt az a verzió. Ma meg belövik neked a WC ablakon ha kell a rakétát amitől összedől az utca. Ha megnézed a mostani drón helyzetet, távolról irányítják a repülőgépet, mindent visz ami kell. Én csak azt állítom hogy az informatika miatt ebben is bekövetkezik a méretcsökkenés és nőni fog a hatékonyság. Azt hogy mit tud ma, elég megnézni a videókat, és ez csak a kezdet, 5 év múlva nézd meg mit fog tudni, és nyilván a teherbíró képessége is eléri azt a rombolási képességet amit ma egy harckocsi gránát tud. Ha nő a sebessége és az automatizált irányíthatóság (lásd robotrepülőgépek) akkor le fog fedni egy komoly zónát, amit ma nehéz és drága eszközzel lehet csak lefogni. Azt ne felejtsd el hogy a páncélosokat át kell vinni a folyókon, túl nagyok és felderíthetőek. nagyot fejlődtek azok is, az elhárító képességük stb. De a cél akkor is csak a lövedék célba juttatása. Ha tömegesen alkalmazzák fokozott lesz a hatás, mert egy harckocsi tűzgyorsaságát nem nagyon lehet már növelni. A tüzérségi lövedékek egy része is már intelligens, ami korábban nem volt elképzelhető. A drónnak kicsi a radarképe is, felderíteni nehezebb. Minél kisebb lesz a mérete, annál veszélyesebb lesz.

cavalry 2021.07.20. 21:01:46

@arthurthedent: A semmi az olcsóbb. Mit nem értesz? elrepül a cucc felett a drón és csinál egy képet, mi ebben a bonyolult? Van benne annyi tárhely hogy két hétig fotózhatna. Fél óra múlva letölti az egészet és 5 perc múlva él az adatbázis ami ráérne estig is elkészülni, mert napi egy mérés elég. De a te elgondolásod sem elvetendő. A kép is ugyanolyan digitális adat, csak még fel kell dolgozni pár képpontot, az egész 1x2 centis kép összesen. Lehet vonalkód is egyébként, vagy QR kód. Vonalkód szkenner is van olyan ami 120 km/ó-val száguldó vonalkódot le tud olvasni (pld autón van).

arthurthedent 2021.07.20. 22:35:17

@cavalry: "A semmi az olcsóbb. Mit nem értesz?"

Hogy a csodába jutottál arra a következtetésre, hogy nem értem. Mi a fenét nem lehet ezen érteni? :D

Ménár Atya 2021.07.20. 22:37:21

@arthurthedent: Ez igaz, csak annyi a különbség, hogy a bombát ledobod, és nem nagyon tudod módosítgatni , leesik Aból B be. A drónnal manőverezhetsz. Más a két eszköz.

Ménár Atya 2021.07.20. 23:00:20

@cavalry: Elfelejted, hogy a páncélozott járművek, legyen az tank ,csapatszállító,akármi, nem csak fedezékként szolgálnak, és nyílván ,egy általad felvázolt hadviselésnél fogadó platformként alkalmas bármilyen elhárító eszköz fogadására, tehát felszerelhető rá.
Nem hiszem, hogy kikopnának ezek hamarosan.
Már száz éve fejlesztik folyamatosan, elég nagy ugrásnak kellene lennie ahhoz hogy megszűnjenek.
Arról nem is beszélve, hogy mondjuk szétbaxtad a drónjaiddal az ellenség tankjait, és beakarsz vonulni lakott területre, hát nem hiszem, hogy fedezék,és fedezet nélkül tennéd , bár lehet addig lesz páncélozott csapatszállító drónod is. :D

Szerintem ezeket a könnyű eszközöket simán elfoghatják egyszerű mikroszál felhővel, komolytalanabbul lepkehálóval, még sokba sem kerülne.
Azért nem véletlenül használnak rakétákat amik jelentős tömeggel is rendelkeznek.
De ez már tényleg scifi lassan.
Te egy még nem létező támadó technikára költenél, csak az a gond, hogy ebben a pillanatban,mivel nincs, így marad a tank, majd ha lesz, akkor lehet gondolkodni ezen is.

cavalry 2021.07.20. 23:06:01

@arthurthedent: "Amit nem értek az az, hogy miért gondolod a drónt egy új csodafegyvernek, amikor lassabb, kisebb, bonyolultabb mint a rakéták. A rakéta is irányítható, sőt irányítja is magát, a rakéta komoly töltetet képes szállítani, sokkal gyorsabb, sokkal, de dokkal messzebb megy, bárhonnan indítható, igen sokféle van belőle. Mi a fenéért erőlteted ezt a drón dolgot? " ****Nem erőltetek semmit, nekem tök mindegy mit csinálnak. Ez csak egy lehetőség amit valamennyire ismerek meg a fegyvereket is valamennyire ismerem. A rakétákat viszont nem nagyon ismered. Az egy látszólagos előnyük és sokáig az is volt hogy képesek a nagy sebességre, és ezt most is fejlesztik mint fő cél, gondolván azt hogy akkor nehezebb rá reagálni. Csak a rakéta pont ezért a nagy sebesség miatt kevésbé fordulékony, ezért tudtak a repülőgépek is a jobb manőverező képességük miatt kikerülni a rakéta hatása alól. Persze az már profizmus, jó pilóta is kell hozzá, de ez rutinná vált. Tehát ellentmondás van, minél gyorsabb annál kevésbé fordulékony, ez a fizikai jellemzője. A drón meg pont fordítva nagy sebesség határok között tud mozogni és a repülési pálya is lehet nagyon intelligens, mesterséges IQ által vezérelt. Tudható a gépágyúk/géppuskák tűzgyorsasága, és a lokátorok képességei is. Tehát kikerülhetőek az elhárító eszközök valószínűleg. Biztos láttál akciófilmeket amikor a rossz fiúk mit meg nem tesznek hogy merényletet kövessenek el, és persze elvesztik a küzdelmet, mert jön a jófiú és győz. Most meg akár odareppen 20 db kis drón cikk cakkban 140-el (amit nem talál el a testőr) és visz nekik egy Tibi csokit.

cavalry 2021.07.20. 23:18:15

@Ménár Atya: Bizony én mindig olyat fejlesztek ami nincs még :) és nem is volt soha. Szokott működni :) Ezt fizetik meg. Most pld felhívtam valamikor a drón engedéllyel foglalkozókat és megkérdeztem hogy ipari alkalmazásra hogyan lehet tartós engedélyt kérni a reptetésre, mert én csak a föld felett pár méterre, és fix időpontban akarok reptetni és nem másokat hanem csak a műszer adatokat akarom filmezni. Nem értették hogy ez akkor mi a franc lenne, ilyen kérés még nem volt és a szabályozás sem készült fel erre. Pld egy agrár nagy vállalat több ezer hektáron dolgozik és megfigyelésekre van szüksége. Ma kimennek és megnézik élőben - rosszul :) . Rengeteg pénz. Rovar károkat, levéltetű, penész stb. jelenlétét sok száz hektáros gyümölcsösben. De lehet erdőtűz megfigyelés, vad számlálás, figyelés, és ezer dolog. Gondold el egy fa adott levelét megnézheted a fa tetején naponta és látod változik e valamit (teljesen automatikusan persze). A katonai alkalmazás esetei is bonyolultak lehetnek, felderítés, stb. Esetleg kiviszed a hk aknát és lerakod az ellenséges tankra viccből éjszaka (infra van rajta). Elrepülsz és azt mondod neki: bumm.

arthurthedent 2021.07.21. 05:07:47

@cavalry: "egy agrár nagy vállalat több ezer hektáron dolgozik és megfigyelésekre van szüksége. Ma kimennek és megnézik élőben - rosszul :) . "

Magánterület felett, a tulajdonosnak nem kell engedély. Ezt sem tudod? :D

arthurthedent 2021.07.21. 05:10:19

@cavalry: "Esetleg kiviszed a hk aknát és lerakod az ellenséges tankra viccből éjszaka (infra van rajta). Elrepülsz és azt mondod neki: bumm."

Aha, mert ha éjszaka csinálod, akkor nem veszik észre, hát persze. Bárcsak lenne nekik valami oszközük, amivel repkedő vackokat be lehet mérni és le lehet szedni az égről... valami, nem is tudom, talán rádióhullámokkal működő dolog... :D

arthurthedent 2021.07.21. 05:13:40

@cavalry: "Csak a rakéta pont ezért a nagy sebesség miatt kevésbé fordulékony, ezért tudtak a repülőgépek is a jobb manőverező képességük miatt kikerülni a rakéta hatása alól. Persze az már profizmus, jó pilóta is kell hozzá, de ez rutinná vált. "

Aha, hát persze. A légvédelem így működik, ráindítanak a gépre egy rakétát, de az már csak teljesen rutinból csak elkanyarodik és kész.

arthurthedent 2021.07.21. 05:19:57

@Ménár Atya: "Ez igaz, csak annyi a különbség, hogy a bombát ledobod, és nem nagyon tudod módosítgatni , leesik Aból B be. A drónnal manőverezhetsz. Más a két eszköz."

Ma már elég szépen manővereznek ám azok a bombák. GPS, lézeres célmegfestés, kamerás távirányítás, célfelismerés van a bombákba. Sőt, ezek azok a technikák, amik már nem is titkosak.

Viccesen azt szoktam mondani, hogy felhív a bomba telefonon, felveszed és azt mondja, hogy "szia, a bomba vagyok, csak tudni akartam, hogy ott vagy -e, ahol a telefonod, de akkor mindjárt benézek".

Ménár Atya 2021.07.21. 06:01:00

@arthurthedent: Jó jó, azért enyire ismerem őket, én sem az első Vh kézzel kidibott bombákra gondoltam :)
Ezeknek azért nagy magasság kell, hogy módosíthassák valamennyire a röppályát, azért egy drón egész más.
Szerintem élő erő ellen olcsón alkalmazható, és alaposan megzavarhatja az ellenfelet.

Ménár Atya 2021.07.21. 06:09:21

@cavalry:
Persze, ez tök jó, sokmindenre használható, csak észre kell venni a lehetőséget, az az igazság, hogy ipari tevékenységre már mi is használtunk drónt, pont felmérésre, épületeken, aztán jött ez a drón reptetés szabályozás, és abba hagytuk, mert macerás lenne, és máshogy is megoldható, csak ami drónnal mondjuk 10 perc, az most 1 óra.
Katonai felhasználásra már használak ilyen kis drónt, nincs is ezzel gond, én mindössze csak annyit bizonygatok, hogy páncélost ezért még nem vonnak ki.

arthurthedent 2021.07.21. 07:12:06

@Ménár Atya: "Ezeknek azért nagy magasság kell, hogy módosíthassák valamennyire a röppályát, azért egy drón egész más."

Persze, minden eszköz más. Viszont a bombázó is GPS vezérelt, odaviszi, ahova a bomba kell és ott automatikusan kioldja. A bomba meg ráigazít a szél miatt meg a mozgó célpontot is leköveti. Meg ha kell, akkor több célpontra is rámegy.

A bombák precíziós eszközök lettek az elmúlt évtizedekben, iszonyatosan hatékony támogatást adnak a földi csapatoknak, de persze a légifölény az kell nagyon. Meg a légvédelmet is érdemes legyakni.

Aztán ha ez megvan, akkor a földi csapat kérésére pár percen belül megérkezik a légicsapás, pont oda, ahova kell. Szerintem egy modern hadsered a második világháborút egy nyugis délután alatt megnyerné. :-o

arthurthedent 2021.07.21. 07:18:10

"Mennyire számít egy kis országnál a haderőfejlesztés?"

Nos a cikket megválaszolva: iszonyatosan sokat, mégpedig két okból.

1) Az ember hajlamos azt gondolni, hogy a kis ország majd a legnagyobb hadsereggel fog megharcolni és ez reménytelen. A kis országok azonban nagyon sokszor más kis országokkal állnak hadba és ilyenkor nagyon nem számít, hogy "de az oroszok lenyomnának".

2) Nem feltétlenül kell legyőznie a kis országnak a nagy hadsereget, elég, ha eléri, hogy ne érje meg harcolni vele. A kis ország területe kicsi, elég, ha az oroszok azt mondják, hogy "ehh, nem éri meg, menjünk inkább körbe".

3) Katonai szövetségek is vannak. Igaz, hogy a kis ország kicsi, de sok kis ország van, ezek egymásra utalva, együtt tudnak fellépni. A katonai szövetségek persze ingatagok, megbízhatatlanok, de adott esetben egy nagy ország kétszer is meggondolja, hogy lerohanjon egy kisebb országot, ha körülöttük kicsi, de hatékony hadseregek vannak, mert a konfliktusok hajlamosak átlépni a határokat.

Ménár Atya 2021.07.21. 07:40:35

@arthurthedent: Igen, fentebb írtam, hogy amikor katona voltam 89-91" és mutatták az öbölháborút a cnn-en, szétröhögtem magam, hogy hol áll a mi technikánk ehhez képest.
Mondjuk ha akkor hadatüzenünk amerikának és pár nap múlva megadjuk magunkat nekik,mielőtt még idejönnek, lehet, hogy ma előlrébb tartanánk :D
De valahol el kell kezdei a fegyverkezést, és nem érdemes szar cuccokat venni, csak hogy legyen tömeg a polcokon.
A földrajzi helyzetünk miatt bármikor várható, hogy valaki itt akar átmenni, jó ha készülünk erre.
Nekem is vannak biztosításaim, teljesen feleslegesnek tűnnek,addig amíg baj nem lesz.
Mondjuk a cascóm már húzott ki a szarból, de ha leégne az otthonunk, arra is van biztosítás.
A hadsereg ugyan ez szerintem.
Soha ne használják, de legyen.
Amiket látok a TV-ben , valóban más mint mondjuk a 2. VH. , de ez természetes, megy a fejlesztés, lehet hogy még a délután sem kellene :D

cavalry 2021.07.21. 08:09:06

@Ménár Atya: arthurthedent remélem megnézi a videót amit betettél. Ott már megjelenik a gépkarabély is amit visz a kis drón és képes tüzet nyitni vele a célpontra. Vihet az majd mást is. Van egy másik ami gumi lánctalppal közlekedik a talajon is. Épp reggel gondoltam erre. Majd a harckocsi akna kirepül a támadást végrehajtó harckocsik elé, majd a földön bemászik a lánctalp alá. ezer dolog lehet, de mindegyik sokkal olcsóbb mint a célpont páncélosok, tüzérségi eszközök, légvédelmi eszközök stb. A mennyiség meg minőséget is jelent. Egyébként az is lehetőség hogy a járművek műszereit vakíthatja egy kis drón is köddel, festékkel, radar zavaró eszközök kiszórásával stb. A most már full mindent tudó harckocsi egy darab vassá válhat. Hasonló ez mint amikor a tengeralattjáró torpedót indít a csatahajóra. A Bismarck is egy kis Swordfish repülő által ledobott eszköz által megrongált kormányszerkezete miatt veszett oda. Pedig a két eszköz költség különbsége óriási. A repülők küldték nyugdíjba a csatahajókat, a drónok fogják a harckocsikat. :)

Ménár Atya 2021.07.21. 08:20:44

@cavalry:
Azért erre még nem vennék mérget, de látszik a fejlesztés.
Kihagyod a számításból, az ellen tervezést, tehát drónelhárító drón stb
Használható, de nem mindenható, az élőerőre szükség lesz mindig, azokat pedig páncélozott járművek szállítják védik, no meg esetleg drónok.

arthurthedent 2021.07.21. 08:23:51

@cavalry: "arthurthedent remélem megnézi a videót amit betettél. Ott már megjelenik a gépkarabély is amit visz a kis drón és képes tüzet nyitni vele a célpontra."

Láttam már ilyet. Viszont 1) az már nem az a kicsi és olcsó drón, ami elbír egy gépkarabélyt, 2) a gépkarabély használhatatlan tankok ellen 3) ami lő, azt már ember irányítja, nem szokás mesterséges intelligenciára fegyvert bízni (nincs rendszeresítve egyetlen hadseregben sem ilyen eszköz) 4) a gépkarabély emberre lett kifejlesztve, ha már gyalogság elleni légi fegyver, akkor vannak más, jobb eszközök, például klaszterbomba.

Szóval szép, meg jó, de nem egy kiforrott fegyverrendszer.

" Vihet az majd mást is."
Hát persze, mást is. Viszont minél nagyobb annál kevésbé valószínű, hogy kvadrokopter elbírja, főleg hosszú távon. Nehézpáncélos elleni gépágyú köré már komoly replülőgépet szoktak tervezni.

"Egyébként az is lehetőség hogy a járművek műszereit vakíthatja egy kis drón is köddel, festékkel, radar zavaró eszközök kiszórásával stb. A most már full mindent tudó harckocsi egy darab vassá válhat. "

Az ilyen eszközöket nem véletlenül szokás "zavarás" néven emlegetni. Meg lehet vele zavarni dolgokat, de full megakadályozni általában nem lehet.

"Hasonló ez mint amikor a tengeralattjáró torpedót indít a csatahajóra."
A második világháború elején a tengeralattjárók lenyomták a csatahajókat torpedókkal, mint a bélyeget. Aztán pár év múlva szorultak a tengeralattjárók, mert megjelent pl. a szonár, meg a mélységi bombák. Ma sokkal gyorsabb a technológiai fejlődés, ahogy elkezd komoly eszközzé válni a drón megjelennek a megoldások is.

"A Bismarck is egy kis Swordfish repülő által ledobott eszköz által megrongált kormányszerkezete miatt veszett oda."

Aztán megjelentek a komplex konvoyok repülőgép anyahajóval, nagyobb meg kisebb csatahajókkal, vadászokkal. A hatalmas csatahajók kora lejárt, a hatalmas repülőgép anyahajók kora megkezdődött.

"A repülők küldték nyugdíjba a csatahajókat, a drónok fogják a harckocsikat. :)"

Csatahajók ma is vannak, csak máshogy néznek ki. Nem a repülők miatt, hanem azért, mert ma nem hatalmas ágyúkat, hanem torbedőkat és főleg rakétákat használnak, azok meg kisebb hajón is elférnek. Ahogy a drónok komoly veszélyt jelentenek a páncélosokra meg fognak jelenni a drónelhárító rendszerek. Évezredek óta így van, a parittya meg a kihegyezett fadarab óta.

cavalry 2021.07.21. 08:25:21

@arthurthedent: A nagy nagy földi telepítésű radar állomások képességei is korlátozottak. Voltam egy ilyenben és láttam mit lát. A harcjárműveken lévő is korlátozott. Ezért lettek kifejlesztve a repülőkre helyezett radarok, stb. hőkamerák, és egyebek. ***De hiába minden a sok drón disznót győz. *** A gépkarabélyt szállító katonai drónnal nem lenne probléma a vaddisznó gyérítés sem. Addig jó ameddig ezek nem jutnak terroristák kezébe, mert akkor cifra dolgot tudnak történni (ötleteket nem adnék). Az informatika keze betette a lábát.

arthurthedent 2021.07.21. 08:32:21

@Ménár Atya: "Használható, de nem mindenható, az élőerőre szükség lesz mindig"

Már most látszik, hogy az olcsóbb is kisebb páncélosok felé mozdul el a világ. A tank és a könnyűpáncélos közt elmosódik a határvonal, olyan tankok vannak/lesznek, amiket már nem is ismer fel az ember tanknak. Gondolj bele, a modern tankok ma már nem huzagolt löveggel rendelkeznek, képesek rakétákat indítani a csőből. Ráadásul programotott, önvezető lövegek is vannak, a csőszájfék nyomja rá a céladatokat elektronikusan aztán ott és úgy robban, ahogy felprogramozták.

Jön egy spéci drónraj, a tank radarja érzékeli, beméri, megosztja a többi tankkal, automatikusan tölti és felprogramozza a céladatokkal a drónelhárító repeszlöveget aztán a tüzérnek csak meg kell nyomnia a gombot.

Minden megvan hozzá, csak egy apró fejlesztés kell, a drónra finomhangolni a már meglévő löveg konstrukcióját. Kizárólag azért nincsenek ilyenek, mert nincsenek drónrajok, ha lesznek hetek esetleg hónapok múlva sorozatban gyártják az új lőszert meg frissítik a szélvezető számítógép szoftverét.

arthurthedent 2021.07.21. 08:38:10

@cavalry: "A nagy nagy földi telepítésű radar állomások képességei is korlátozottak."

Minden műszaki megoldás képességei korlátozottak, ezzel semmi újat nem mondtál.

"Voltam egy ilyenben és láttam mit lát. A harcjárműveken lévő is korlátozott. Ezért lettek kifejlesztve a repülőkre helyezett radarok, stb. hőkamerák, és egyebek."

És? Lejárt a radarok kora. Ellenkezőleg, ma már mindenben radar van, több is.

" ***De hiába minden a sok drón disznót győz. ***"
Pont az ellenkezője az igaz. Az elmúlt évtizedek háborúi azt bizonyították, hogy hiába van sok, de elavult fegyvered, sokkal kevesebb, de modernebb eszköz legyőz. Az iraki háborúban az amerikai tankok úgy gyakták le az elavultabb iraki tankokat (persze nekik is voltak modernebb tankjaik, csak kevés), hogy azok nem jutottak oda, hogy lőjenek.

"A gépkarabélyt szállító katonai drónnal nem lenne probléma a vaddisznó gyérítés sem."
Az nem, de a páncélozott járműveket pont a gépkarabélyok ellen fejlesztették, nem úgy, mint a vaddisznókat.

"Addig jó ameddig ezek nem jutnak terroristák kezébe, mert akkor cifra dolgot tudnak történni (ötleteket nem adnék). Az informatika keze betette a lábát."
Az informatika a fegyverrendszerekbe a hetvenes években tette be igazán a lábát. Ötven éve.

cavalry 2021.07.21. 08:42:00

@arthurthedent: Drónt könnyebb fejleszteni mint a harckocsit. A lehetőségek szinte korlátlanok. Lesz majd zavaró drón és a zavaró drónt zavaró drón, stb. Aki a jobb az szokott nyerni. Csak más ötlet. Pld a drón visz magával egy pici rakéta hajtóművet, és amikor odasettenkedik a harckocsik közelébe földközelben a fű felett, hirtelen ugrást hajt végre 2 méterre, beindítja a rakétát és bumm van. Persze mondod hogy elhárítja a harckocsi. egyet igen, de 50-t nem. Mi az olcsóbb, 50 drón ilyenből vagy egy harckocsi. A harckocsit nem tudod pótólni sem, mert nincs rá idő legyártani. Kilövik a karckocsi dandárt és mehetsz a fogolytáborba :)

arthurthedent 2021.07.21. 08:44:18

@cavalry: "Majd a harckocsi akna kirepül a támadást végrehajtó harckocsik elé, majd a földön bemászik a lánctalp alá. "

Ilyennel a németek kísérleteztek a második világháborúban. Elég nagy bukta volt. Mára a harckocsik 60 km/h-val nyargalnak a terepen, "bemászni" a lánctalp alá elég reménytelen. Ha meg sikerülne, akkor elég nagyot kell pukkanni, mert sima gyalogsági aknákat ezért lazán kibír az a talp. Szóval nem eszik olyan forrón azt a kását. :D

cavalry 2021.07.21. 08:50:25

@arthurthedent: A harckocsik is az előrevonáskor általában földutakon közlekednek, kicsit drága lenne mindig a terepen menni. A drónt odaviszed elé ahol éppen optimális a helyzet. Pld folyón való átkelés körzete stb., utak, összpontosítás támadás előtt. A személyzetnek pihenni is kell valamikor. A pihenésnek vége, drón mindig jöhet. Ne ezekre a játék drónokra gondolj, nézd meg a katonai filmet fentebb. Harckocsi gyártó cég részvényeit már nem venném. Talán most még drága lenne, de lesznek erre célra optimalizált eszközök biztos. Sőt lehet pár okosabb irányító drón és egy csomó öngyilkos drón ami olcsó, és csak célra repül. Ha a harckocsi fejlesztési ütemét nézzük, le fog maradni gyorsan a drón fejlesztéshez képest.

arthurthedent 2021.07.21. 08:55:56

@cavalry: "Drónt könnyebb fejleszteni mint a harckocsit."

Harckocsit már kifejlesztettek, sok évtizedes előnye van.

"A lehetőségek szinte korlátlanok."
Ezek álmok. Azért látod számtalannak, mert ismeretlen terület, új terület. Úgy is fogalmazhatnék, hogy a csöcsrefutások száma is korlátlan.

"Lesz majd zavaró drón és a zavaró drónt zavaró drón, stb."
Zavarórendszerek már most is vannak. Füsttel akarod megvazarni a harckocsit, amikor a harckocsik már 80 éve füsttel zavarják egymást.

" Aki a jobb az szokott nyerni. Csak más ötlet. Pld a drón visz magával egy pici rakéta hajtóművet, és amikor odasettenkedik a harckocsik közelébe földközelben a fű felett, hirtelen ugrást hajt végre 2 méterre, beindítja a rakétát és bumm van."

Elég lehetetlen küldetésnek tűnik. Laikusok szoktak ilyen vad ötleteket megfogalmazni, a mérnökök meg csak ráncolják a homlokukat.

"Persze mondod hogy elhárítja a harckocsi. egyet igen, de 50-t nem. Mi az olcsóbb, 50 drón ilyenből vagy egy harckocsi."

Ah, ezt meg tudom mondani. Ilyen drónt nem tudsz venni, mert nincs, az ára tehát éppen végtelen. :D

Ma egy olyan drón, ami elvisz egy vagy két rakétát cirka egymilliárd forint. Persze ha már megvan hozzá az infrastruktúrád.

"A harckocsit nem tudod pótólni sem, mert nincs rá idő legyártani. Kilövik a karckocsi dandárt és mehetsz a fogolytáborba :)"

Ez szépen hangzik, azt mondod, hogy harckocsikat támadó drónokat gyorsan lehet gyártani. Jelenleg azonban egyszerűbb és gyorsabb harckocsikat gyártani, minden ország képes rá, még a törökök is.

arthurthedent 2021.07.21. 08:57:31

@cavalry: "ez pld profi eszköz."

Wow, ez pont úgy néz ki, mint amiket a világ minden hadseregében használnak. Tudod mire?

Amikor tesztelik a légelhárítást, akkor szoktak ilyeneket reptetni céltárgyként. :D :D

cavalry 2021.07.21. 09:05:10

@arthurthedent: Persze, de nem pár százat egyszerre mert a kudarcot azt nem szeretik jelenteni. Tudod hány százalékát tudtuk volna lepuffantani a támadó NATO repülőerőknek? Saccolj. De a repülő drága. Ebből a polgári felhasználású eszközből a katonai változat gyorsabb és erősebb lenne és a szoftvert is optimalizálnák kis magasságú repülésre, és lehetne lopakodó verzió is. stb.stb.

Ménár Atya 2021.07.21. 09:08:28

@arthurthedent:
:D
89-ben Texas instruments kézi számológéppel számolták a koordinátákat nálunk, talán 2 db volt az egész laktanyában, valahogy megkerülték a cocom listát, ezt fél napig programozgatták, hogy elvégezze a szükséges számítások egy részét, amit addig ceruza papír fej kombóval kellett.
Na egy ilyen kis elütés miatt eltértek néhány fokkal a céltól, és mellénk lőttek úgy 3-400 méterre.
A szar is is megfagyott bennünk.
El sem tudom képzelni mit élhettek át a bombázások alatt Bp-en.
Ill olyan is volt, hogy a felderítők saját magukat adták meg célnak 20 perc matek után, szerencsére többlépcsős ellenőrzés volt és megúszták.
Szóval jobb az embert a matekból kivonni.
Én is ezt bizonygatom, hogy mindennek lesz ellen darabja előbb utóbb, mióta fegyverkezünk, csak én a kőbunkótól indultam a példával.
Minden változik, és mindent használnak a hadászatban egymás kiírtására.
Álságos amikor betiltanak fegyvereket, amiknek nincs másodlagos hatása, mint a vegyi biológiai,nukleáris fegyvereknek.
Cluster nincs, de egy területet megszórhatsz ultramodern sorozatvetőkkel pl.
Vicces.

cavalry 2021.07.21. 09:09:45

@arthurthedent: átgondolnám még egyszer az elemzéseidet :) Pár éve a DJI FPV képességeit nem találtad volna még ki. Mi lesz egy év múlva? Az szép reklám amikor a harckocsi kiüti a rárepülő lövedéket, mert arra nincs esély hogy egyszerre sok jöjjön. De mi van ha jön? KO. Nincs annyi elhárító eszköz ami elég lenne. Csak tudni kell mennyi van a harckocsi készletében és a dupláját kell küldeni. Nyílzápor. :)

Ménár Atya 2021.07.21. 09:11:22

@cavalry: :D:D
Vicces, 89-ben szerintem egy db-ot sem.
Ahogy bekapcsolták a radarokat az irakiak, már idejük sem maradt lekapcsolni :D
A területünk kicsi ráadásul.
A drónjaid hatásosak lettek volna, az amik a levegőben elpusztultak volna a röhögéstől :D

Ménár Atya 2021.07.21. 09:24:08

@cavalry:
Na most amit a videóban látsz, az már nyílvános fejlesztés, a videó 2016-os, ma meg 2021 van.
Szerinted, ha egy rakétát elkapnak, akkor egy lassú drón ellenfél?
A reaktív robbanó töltetekről már nem is beszélek.
Szóval a harckocsi még nem egy lefutott tényező szerintem.
De jó ha gondolkodsz ilyenen.
Hátha kitalálsz valami gyártható eladhatót, és az sok pénzt hozhat sok munkát adhat.
Mindenesetre a mezőgazdasági meglátásod , szerintem tök jó és hasznos.
Én a munkámhoz szeretek mindig kipróbálni új dolgokat, ha mezőgazdász lennék, biztos az első ügyfeleid között lennék.

arthurthedent 2021.07.21. 09:25:30

@cavalry: "Pár éve a DJI FPV képességeit nem találtad volna még ki. Mi lesz egy év múlva? Az szép reklám amikor a harckocsi kiüti a rárepülő lövedéket, mert arra nincs esély hogy egyszerre sok jöjjön. De mi van ha jön? KO. "

Az elsp mondatodban azt mondod, hogy nem lehet tudni mit hoz a jövő, rögtön utána azt bizonygatod, hogy te tudod, hogy KO lesz. :D

"Az szép reklám amikor a harckocsi kiüti a rárepülő lövedéket, mert arra nincs esély hogy egyszerre sok jöjjön. "

Az szép reklám, amikor sok száz szöcskeként ugráló fű felett repkedő drónról álmodozol, amikor egy sincs. :D

arthurthedent 2021.07.21. 09:27:58

@Ménár Atya: "A reaktív robbanó töltetekről már nem is beszélek."

Pontosan. Jön vagy 500 drón, jön egy rakéta 4-5 mach-al, 5-15 kilométerre felrobban és megszórja őket vagy 5000 kis titánkockával. Repülők ellen hatásos, ki van találva, nyilván drónok ellen is működni kell neki.

Ménár Atya 2021.07.21. 09:40:34

@arthurthedent:
Igen, erre gondoltam, mindig lesz ellen stratégia.
De azért van benne ráció, használják is, csak meg kell találni a taktikát mit mikor mire.
A nagytömeges támadás nem hülyeség, csak kérdés mi ellen, és persze fejlődnek a robbanó anyagok is.
De pl eltudok képzelni radar zavarást drónokkal, amik meghülyítik az ellenséges felderítést, amikor adok nekik mondjuk 50 potenciális célpontot, de csak egy lesz drága és éles, a többi filléres zavaró.
Anno egy db sorozatvető rakéta ha jól emlékszem olyan 60000 forint volt, ebből 40 fért el agy csőkötegben, olyan másfél perc alatt lehetett kilőni (soha nem lőttek nálunk ennyit egyszerre, max 3-4 db/gép, akkoriban egy rakéta áráért egy új ladát lehetett venni, tehát másfél perc alatt egy gép 40 "ladát" tudótt kilőni, azért ez elég drága mulatság, tehát nem pazarolnak.

Ménár Atya 2021.07.21. 09:43:02

@arthurthedent:
Ne legyen már titán a kocka, legyen kompozit nagyszilárdságú anyag, mégis csak 21. sz van, haladj már a korral, és nem kocka, oktaéder legyen :D:D

cavalry 2021.07.21. 09:49:45

@Ménár Atya: Az agrár dolog fő része már működik 2 éve, a drón csak hab a tortán. A műszerek megfigyelése csak pontosít és növeli a hatékonyságot. A piac nagysága a következő. Spanyolországban egy termék esetében szükség lenne 1 millió hektárt felszerelni egy eszközzel, hektáronként 2-3000 növényt kell ellátni. ez 3000 millió db. Az USA termék ára 40 USD, az enyém 3 USD., de sokkal többet tud. A bevétel (3000 millió *1000 Ft) A növény fejlődése elképesztő agrár, kertész, erdész stb mérnökök el sem hitték, csak éppen bemutatható az eredmény. Sokkot kaptak :) Ha 1 USD lenne egy kínai verzió és kapok érte 10 Ft /db licensz díjat 150 országból, az elég lenne nyugdíjra. Nem hülyéskedek ez tényleg működő dolog és a hatása olyan hogy aki nem alkalmazza az a növényt elfelejtheti a globális felmelegedés károkozásai miatt, tehát kényszerítő szükségszerűség. A drón csak játék ide, de növeli az est fényét és segíti a döntéseket finomítani, ami most egyszerűen nincs is ilyen szinten. Kb hektár szinten döntenek mondjuk 200 hektárra szól a döntés 0,3 -1 hektár helyett. Képtelenek az objektív valóságot értékelni. Minden forint számít ilyen nagy darabszámnál, 1 Ft költség növelés a spanyoloknál 3000 milliót jelent pluszban, ezért érdekelt a drón.

Ménár Atya 2021.07.21. 10:35:02

@cavalry:
Én elhiszem, nem kell bizonygatnod.
Remélem sikerül befutnod.
Csak egyet ne felejts.
Ha már milliárdos leszel, itthon költsd a pénzed, és tartsd itt a fejlesztést.
Az az igazság, hogy ismerek ilyen embert, elég nagy cége van , nem nevezném meg, és sokat fejleszt, én nem vagyok programozó, csak bizonyos szinten kiszolgálom őket, és jól keresek vele, ismertem amikor még pici cége volt, most eléggé nagy lett, de nem felejtette el honnan jött.
A lányom most tanul programfejlesztést az ELTÉN, ha végzett majd kereslek :)
De hagyd a tankok drónos támadását, arra nem jó a kicsi dji

cavalry 2021.07.21. 17:57:35

@Ménár Atya: természetesen a hadseregek profi katonai drónkat használnak, kérdés mit tudnak és mi a fejlesztési riány. Most éppen fürdőben (uszoda és strand is) voltunk, egy matematikus, fizikus barátommal. Szerinte is az a megoldás hogy a páncélosok védelmi képességeinek +50%-ával kell támadni őket, változó képességű drónnal, automatikus irányítással. A valószínűségszámítás is szerepet kap, a taktikánál. Emlékezz vissza rá, a Tigrisek messziről és pontosabban tudtak lőni mint a T-34-es, de ha több oldalról rohamoztak az orosz tankok igaz nagy veszteséggel de a T-34 jött ki végül győztesnek. De a T-34 hiába volt sokkal olcsóbb és primitívebb akkor is drága volt. A drón folyamatosan olcsóbb lesz, és fejlettebb lesz a szoftver, tágabbak a lehetőségek és a sebességük is fejlődni fog, valószínűleg vegyes hajtást kap, és lesz rakéta üzemmódja is. ***Én pld 3 éve folyamatosan a költség csökkentést tervezem, mert ha a legkedvezőbb alkatrész árakat viszem be a szerkezetekbe akkor kínai versenytársakkal is lehet küzdeni (kínai cuccok is vannak benne persze). Pld hulladékokat is fel tudok használni, amit kidobnak, de értéket jelent alkatrészként (olyan mint ha most gyártották volna, egy csomagolás fajta.) A piaci értéke = szemét. Újként mondjuk 30 Ft, de különbség nincs (csak példa). A jó szoftveres lány ritkaság :) pláne ha csinos :)

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2021.07.21. 21:04:38

@cavalry: Ehhez képest az USA arra baszta el az időt és a pénzt, hogy kifejlesztette a B-52-t, nem pedig csak a rakétatechnikára koncentrált.

cavalry 2021.07.22. 09:11:44

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK: A fegyverkezés célja nem mindig a racionalitás által ellenőrzött ténykedés , hanem pld a katonai -ipari komplexum érdekei is számítanak. A B-52 sok bombát képes ledobni és az jó üzlet, a hatékonyság lényegtelen. Afganisztánra elköltött hatalmas pénzösszegnek sem volt sok értelme igaz? De legalább sokba került, ami jó, mert foglalkoztatás van, és a fegyver fogyóanyag. A fegyver fő tulajdonsága hogy a vásárlás után azonnal fogyasztásra kerül és lehet rendelni a következőt. Egy diesel mozdony (példa) meg szolgál 20 évet.

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2021.07.27. 15:53:05

@cavalry: Őrült beszéd, de legalább nincs benne rendszer. :)Na és a szovjetek miért fejlesztettek nehézbombázókat? Hisz őket nem motiválta az üzleti szempont. Ha úgy lenne ,ahogy írod csak rakétákat kellett volna fejleszteniük, röhögve a markukba a hülye profitéhes amerikaiakon.

cavalry 2021.07.27. 22:56:50

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK: A szovjet rendszer nem a racionális és gazdasági érdekalapú gondolkodási modellt követte. Magyarul, sokszor hülyeségekre költötte a pénzt, ami sokszor nem is pénz volt igazán (annyit nyomtattak amennyi kellett) nem is ért semmit, csak áruval tudtak kereskedni.

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2021.07.27. 23:52:07

@cavalry: Hát de te azzal jöttél, hogy van egy katonai logika, ami azt sugallná, hogy ne fejlesszünk bombázókat, csak rakétákat, csak hát az üzleties profiéhes gondolkodás felülírta ezen katonai logikát és ezért fejlesztettek, gyártottak nehézbombázókat.
A szovjeteknél nem írta felül a katonai logikát ilyen üzleties profitéhes gondolkodásmód, mégis fejlesztettek bombázókat.
Nem lehet, hogy a nehézbombázókat, harckocsikat negligáló katonai logika csak a te fejedben él, a katonai stratégák pedig tisztában vannak a fontosságukkal?

cavalry 2021.08.01. 11:23:18

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK: Persze hogy tisztában vannak a fontosságukkal. Sok profitot lehet realizálni ha gyártanak eszközöket. Egy Javelin rakéta simán kilő egy harckocsit ha megoldják a harckocsi védelmi rendszerének a blokkolását. Ez egy oda vissza versengés. Csak az vele a baj hogy egyre drágább a játék A most lezuhant orosz en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-35 ára is jelentős, en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-35 ára szintén. Csak élesben derül ki hogy eredményes volt e a beruházás. De ezekből nem lehet tömeges alkalmazást létrehozni. Emlékezz rá, a Jugoszláv légierő felszállni sem tudott, mert lelőtték volna az összes gépet.

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2021.08.29. 20:52:05

@cavalry:

Beadom a kegyelemdöfést.:)
Az örmények ellen drónhadviseléssel diadalmaskodó Azerbajdzsán 170db T-72-est tart fegyverben. Biztos azért, mert nincs értelme..:)

cavalry 2021.08.30. 11:19:27

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK: Afganisztánban éppen semmi értelme nem volt a harckocsiknak. Legfeljebb gyakorló célpontnak jó. Ha már megvették az azeriek akkor lehet vacakolni a szervízzel. Voltam ilyen helyen :) nagyon macerás az egész. A harckocsi önmagában nem elég, kell hozzá ponton amivel átviszed a vízfolyásokon, pc. üzemanyag szállítók, trailer, szervíz, pc. vontatók amivel kihúzod a harctérről ha nem véglegesen sérült. Az alkalmazásakor kell csapatlégvédelem is, különben kuka az egész. Ha meg csak pár darab van, azt kilövik a háború kezdetén és akkor csak pisloghatsz. 172 db korszerűtlen T-72 olyan mintha nem is lenne- pár napra elég.

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2021.08.30. 13:22:27

@cavalry: Ott tévedsz alapvetően, hogy nálad a harckocsi vagy drón kérdés merül fel. Holott az optimális a harckocsi ÉS drón.

cavalry 2021.08.31. 20:48:04

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK: Nézd meg a II. VH. statisztikáit hogy a harckocsik hány százalékát lőtték ki ellenséges harckocsik, mennyit a páncélvadászok, rohamlövegek és egyéb közvetlen irányzású tüzérség, mennyit a légierő csatarepülői, és mennyit a gyalogság kézi rakéta páncéltörői, és mennyit az aknák (azok általában nem végleges veszteséget okoztak, csak közvetve tették kiszolgáltatottá a harckocsikat). Ma megváltozott a helyzet és eltolódott az arány a repülők (lásd Irak elleni műveletetek) és a kézi páncélelhárító rakéták irányába, és még jött a drón is. Lesznek még aktív önjáró kis eszközök, amelyek intelligens harckocsi elhárító eszközök (mozgó akna stb.). A harckocsi ha egyáltalán túl él egy komolyabb összecsapást az már nagy siker. Szaddam harckocsijai hány amerikai harckocsit lőttek ki? A harckocsi túl drága, és mindenki rá vadászik :) Terep függő is, kevés az olyan katona földrajzi helyzet ahol jól érzi magát. Az ár/érték arány nem jó.

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2021.09.15. 12:40:41

@cavalry: Drónnal nem tudsz pozíciót tartani, gyalogságot fedezni, annak védelmet nyújtani. Az ellenséggel szemben pozíciót szerezni, és a gyalogsággal azt hosszabb ideig tartani a harckocsik tudnak. Persze megfelelő légi fedezet, illetve saját védelem mellett.
A jövő harckocsijai például már a doppler radarnál fejlettebb védelemmel lesznek felszerelve páncéltörő rakéták ellen.
És a drónok sem sebezhetetlenek:

www.origo.hu/techbazis/20151015-dronvadasz-puska-battelle-dronedefender-fegyver-radiohullam.html

---

cavalry 2021.09.17. 11:36:41

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK: Az összfegyvernemi harc fejlődik. A drón is csak egy eszköz. Az előnye az hogy olcsó és a vezérlése nagymértékben fejleszthető, mert az informatika is fejlődik (mesterséges IQ stb.). Ha megnézed hogy egy harckocsi milyen mennyiségű ráirányuló lövést tud majd kivédeni, akkor adj hozzá még ötöt és annyi drónt küld oda. A drónképes a föld felett repülni amit a harckocsi nehezen tud majd felderíteni. lehetnek mozgó távvezérelt harckocsi aknák is, amelyek kvázi a föld alatt vannak és a harckocsi érkezésekor pár méterről közelítik meg , amit nehézkes lesz kivédeni. Gondolj egy hagyományos harckocsi aknára ami mászik a földön viszonylag gyorsan és képes a szenzoraival érzékelni a harckocsit. Elég ha lerobbantja a lánctalpat. egy sok tonnás nagy méretű gépet megvédeni alapvetően kis méretű támadó eszközöktől nagyon kis valószínűséggel lehetséges, vagy mértéktelenül drágítja az eszközt. A hk támadó fegyvere egy ágyú és pár géppuska, esetleg még rakéták. a tüzérségi eszközök is fejlődnek és az okos lövedékek pótolhatják a harckocsit. A gyalogság is megerősödött fejlett páncélelhárító eszközök stb került rendszeresítésre. a terepviszonyok is csökkentik a felhasználás lehetőségeit, hegyi harcokban a hk gyenge, csak célpont nem hatékony eszköz. A folyókon való átkelése is nehézkes mert komoly komp kell hozzá, a vízalatti átkelés sem egyszerű. Nem költenék rá, inkább a többi képességet erősíteném. A német hadseregnek van fent egy jó kétórás filmje egy folyón való átkelésről. Azon látható hogy ez nem egyszerű feladat. De mi van akkor ha a kompok nem érnek oda, mert kilövik őket menet közben (nem nehéz, az gyakorlatilag egy teherautó). A háborúnak vége? :)

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2021.09.17. 16:28:46

@cavalry:

www.youtube.com/watch?v=ilta8zMgKUQ

www.youtube.com/watch?v=gSlgT_yN_hc

És a helyzet továbbra is az, hogy a gyalogság számára mindig nagyon jól fog jönni egy nagy , fegyverekkel telepakolt acélszörny, amely tulajdonképpen egy mobil páncélozott, nagy teljesítményű löveg. Drónokkal nem lehet pozíciót szerezni és megtartani, harckocsikkal lehet. Egy háborút nem lehet kizárólag a levegőből megnyerni.

cavalry 2021.09.17. 20:45:01

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK: Azt gondolom ismered hogy a védelem illetve a támadás során milyen a harcrend. Sávhatárok vannak stb. A probléma ezzel a hk. technikával az hogy drága és nehéz mozgatni. Ha egy "front" vonalat felrajzolsz egy adott konfliktus helyszínén, akkor bizonyos sűrűséggel kell az eszközöket elhelyezni. Ha a II.VH páncélos csatáit nézed mint teszt modellt akkor ez látszik, hogy mikor volt eredményes egy csoportosítás. A páncélosokkal folytatott küzdelemnek komoly elméleti megalapozottsága volt már a háború előtt és a háború után is. A baj tehát az hogy ilyen létszámú erőket kis államok nem tudnak alkalmazni. Esély sincs rá. Ha mondjuk 100 db hk -t akarsz elhelyezni az egyszerűen eltűnik a térképen. Kilométerenként lesz egy? Ha meg a bevált elméletek szerint alkalmazod akkor valahol lesz belőle pár darab máshol meg semmi. Ha a légi fölény elveszik akkor meg csak céltábla lesz, mint Irakban. Játéknak drága, alkalmazásához meg nagy létszámú kell kedvező terepen, és minden más fegyvernem fölénye, különben csak ócskavas lesz belőle. Ma már háborút megnyerni kétséges, mert ha emelik a tétet akkor, csak vesztesek lesznek. Afganisztánban hiába lett volna 5000 USA harckocsi akkor sem történt volna semmi jelentős, és győzelem meg pláne nem. Hallottál jelentős harckocsi műveletekről?
süti beállítások módosítása