Jöjjön a vakcina, de melyik? [22.]

2020. november 13. 11:29 - Mizantróp.

Nem vagyok orvos, de logikusan hangzik, hogy ha egy vírust többször is el lehet kapni, akkor az immunizálás kimondottan problémás lehet. Márpedig a híradások szerint az új típusú koronavírus kétszer vagy akár többször is megfertőzhet bennünket (ha ilyesmi eddig nem is volt túl gyakori). Az immunrendszer felkészítése vakcinákkal az "éles" vírus-támadásra nem tud 100% -os lenni. Vannak azonban más problémák is. Nézzük most ezeket sorban.

covid_vakcina.jpg

A képhez felhasznált forrás: metropol.hu

Az első gond, hogy a nagy diktatúrák, mint Oroszország és Kína, úgy láttak a vakcina-kísérleteikhez, hogy nem egyeztettek vagy konzultáltak a világ tudósaival (mégpedig hatalom-politikai okokból, saját diktátoraik parancsainak engedelmeskedve és ebből is versenyt csinálva) így a nagy nemzetközi egészségügyi szervezetek (lásd WHO) sem ellenőrizhették vagy tesztelhették kísérleteik végeredményeit. A véglegesnek szánt orosz (Szputnyik V.) és kínai (Sinovac) készítmények így nem képviselik a nemzetközi egészségügyi szabványok minőség-garanciáit. A még nagyobb gond az, hogy hazánk ezekből tervez nagy mennyiségeket vásárolni és a lakosságnak kiadni. Már december végén - január elején kaphatunk orosz és kínai vakcina szállítmányokat.

Bár a központi akarat Magyarországon nagyon is érthető - gyors immunizálás a lakosság minél nagyobb hányadánál, a járvány további terjedésének megállítása érdekében és a népesség megmentéséért - valójában a minőség és biztonság rovására történő kapkodás is káros lehet. Itt elsősorban a mellékhatások, másodsorban az új típusú koronavírus egészségesekben kifejtett megbetegítése a probléma (még ha elölt kórokozókról van is szó). A teszteletlen, vagy minimális teszteléssel gyártott és forgalmazott készítmény igenis veszélyes lehet bárkire nézve. (Egyszerűbben fogalmazva: én speciál életem árán sem volnék hajlandó megengedni, hogy orosz vagy kínai cuccot toljanak belém. [de ez én vagyok])

Nézzük a többi lehetőséget, hiszen szó van arról is, a kormányzati-kommunikációban, hogy hazánk egyszerre több helyről is kész vakcinákat vásárolni és fogadni. Az orosz-kínai vakcina, legfőbb riválisa a német-amerikai oltóanyag, a a Pfizer-BioNTech mely aktív immunizálással véd. Ezt a vakcinát 43 538 főn tesztelték és Karikó Katalin biokémikus is ezt az oltóanyagot támogatja (saját magának és családjának is ezt fogja majd beadatni, nyilatkozata szertint).

sinovac.jpg

A kínai vakcina, a Sinovak (kép forrása: deccanherald.com)

Az egyszerű laikus mindezek után tanácstalanná válhat: melyik a jobb, a kínai, az orosz vagy a német-amerikai, esetleg egyéb készítmény? Epidemiológus, biokémikus, vagy egyéb, orvosi végzettség hiányában csak a híradásokra és józan eszünkre támaszkodhatunk, ha olyan helyzetbe kerülünk, hogy három kérdésben döntést hozhatunk: 1. beadatunk e magunknak BÁRMILYEN vakcinát is? 2. Ha igen, akkor választhatunk e arról, hogy melyik legyen az 3. Ha igen, akkor végül az orosz, a kínai, az amerikai vagy egyéb oltóanyagot válasszuk?

Ami saját szubjektív véleményemet illeti: diktatúrákban kifejlesztett és így bizonytalan tesztelési eljárásokon átesett készítményeket (orosz és kínai oltóanyagokat) biztosan nem választanék. A német-amerikai biztatónak tűnik. Egyébként az immunizáláshoz két oltást igényel majd (3 hét különbséggel). Egyetlen igazi hátránya az, hogy különleges tárolást igényel (mínusz 70 fokon). (2020.11.11:30)

***

mizantroop_lec4.jpg

79 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://mizantroop.blog.hu/api/trackback/id/tr9216283198

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Nanga Parbat 2020.11.13. 14:50:18

Mégis az orosz lesz inkább majd Magyarországon, két okból:

1. Gyorsabban megérkezik
2. A háziorvosok is beadhatják, mert nem igényel extra felszerelést a tárolása. (Sima hűtő is elég.)

A nyugati vakcinát majd a felső ezer kapja.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.11.14. 09:03:22

Remélem, az igaz demoktaták a dicső halált választják a gonosz putyinista oltás helyett.

kewcheg 2020.11.14. 09:13:55

@MAXVAL birсaman közíró: helyezz egymás mellé virtuálisan egy lada kalinkát, egy Mustangot és egy tetszőleges német bármilyet....van még kérdés?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.11.14. 09:15:52

@kewcheg:

Helyezz egymás mellé egy szivárványos pedóhomok zászlót és egy keresztény keresztet.

nemecsekerno_007 2020.11.14. 09:26:20

Az első szériából egyiket se, fél év múlva kiderül kell-e egyáltalán.

Ekrü 2020.11.14. 09:27:12

A normális válasz erre az,hogy jöjjön mindegyik és mindenki eldöntheti ,hogy neki melyik kell.Normális kormányok ezt így csinálják és nem várnak még fél évet csak azért ,hogy nyerészkedjenek az általuk propagált vakcinán.

kewcheg 2020.11.14. 09:45:13

@MAXVAL birсaman közíró: Vörös kína és szovjetoroszország a kereszt jegyében fejleszti a vakcinát? Ezek vörös tőkések, akiknek a szemeiben dollárjelek villognak,ne képzeld már hogy valamiféle becsületes kereszteslovagok....

Scriptor. 2020.11.14. 09:49:10

Bejelentették: 1 hét és itt lehet az első adag orosz vakcina. Igaz csak tesztelésre:

www.penzcentrum.hu/biztositas/itt-a-bejelentes-az-orosz-vakcina-mar-jovo-heten-magyarorszagon-lesz.1105902.html

Gyorsabb az intézése, mint a nyugati vakvináké.

kewcheg 2020.11.14. 09:53:00

@MAXVAL birсaman közíró: van olyan Kína is amire gondolsz, ahol kereszt van és nincs szívárványos pedó, úgy hívják hogy Tajvan. Az okosabb európai országok (pl.csehek) inkabb velük építgetik a kapcsolatokat.....

Patreides · patreides.blog.hu 2020.11.14. 10:40:11

@Ekrü: "A normális válasz erre az,hogy jöjjön mindegyik és mindenki eldöntheti ,hogy neki melyik kell."

Ez érvényes lehet a kalmopyrinre, vagy a C-vitaminra, de itt egyáltalán nem ilyesmiről van szó.
Egyrészt, ez egy óriási hiányáru lesz még jövőre is, nincs szó normál piaci működésről.
Másrészt egy -78°C-on szállítandó és tárolandó oltóanyag, amiből egy db felbontása után egymás után tíz embert kell beoltani záros időn belül, ha csak egyet oltanak be, a 90%-a kiöntendő...
Tehát ez egy nehezen megszervezhető logisztikai folyamat, százezrek és milliók oltása ilyen oltóanyagokkal most nem történhet "bemegyek a patikába, és megveszem, amelyik tetszik" alapon.

Patreides · patreides.blog.hu 2020.11.14. 10:47:32

Ott van még az Oxfordi Egyetem és az AstraZeneca által közösen fejlesztett COVID-19 elleni vakcina (AZD1222, illetve ChAdOx1 nCoV-19), a vizsgálata annak is a harmadik fázisban tart már.
qubit.hu/2020/10/27/idosekbol-is-megfelelo-immunvalaszt-valtott-ki-az-oxfordi-koronavirus-vakcina

Patreides · patreides.blog.hu 2020.11.14. 10:56:43

@nemecsekerno_007: "Az első szériából egyiket se, fél év múlva kiderül kell-e egyáltalán."

Annak, aki már nem éri meg, nyilván nem kell.

nemecsekerno_007 2020.11.14. 11:21:08

@Patreides: Ja, és még szavazhat levélben Sleepy Joe-ra májusban.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.11.14. 13:17:45

@kewcheg:

Oroszország nem kommunista. Kína pedig csak külsőleg az.

Nyilván a kínai és az orosz nagytőke se jobb a nyugatinál, de nekünk annyiban hasznosabb, hogy csökkentik a nyugati tőke életterét.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.11.14. 13:18:27

@kewcheg:

Nem. Pont Tajvan az egyetlen ázsiai ország, ahol a homoklobbi erős.

kewcheg 2020.11.14. 13:20:34

@MAXVAL birсaman közíró: miért hasznosabb ha csökken az élettere?

Indriq 2020.11.14. 13:20:42

@MAXVAL birсaman közíró: keresztény kereszt... heheheh... akkor már legyen kereszt alakú keresztény kereszt...
hozzá kell tennem, elég erősen lábon lőtted magad a hithű katolikus papokkal

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.11.14. 13:25:22

@kewcheg:

Mert gyengább, emiatt kevésbé képes urealkodni, elnyomni minket.

Ekrü 2020.11.14. 13:44:03

@Patreides:
"Tehát ez egy nehezen megszervezhető logisztikai folyamat, százezrek és milliók oltása ilyen oltóanyagokkal most nem történhet "bemegyek a patikába, és megveszem, amelyik tetszik" alapon. "-Ez igaz lesz az összes vakcinára,mivel nagy valószínűséggel az országok kormányai tudják majd csak beszerezni.Viszont ez nem cáfolja meg azt,hogy egy felelős kormány minden lehetőséget biztosít az állampolgárai számára és rábízza az emberekre,hogy melyiket válasszák.Nem pedig előre látatlanban szerződést köt az egyikre azt várja a sült galambot,úgy ahogy az EU vezetői tették.

Ekrü 2020.11.14. 13:50:21

@Patreides:
"Ott van még az Oxfordi Egyetem és az AstraZeneca által közösen fejlesztett COVID-19 elleni vakcina"-Te ebben hiszel más meg a másikban.Ezért mondtam ,hogy mindenkinek joga van eldönteni,hogy akarja egyáltalán és ha igen melyiket.Én pl. a magam részéről inkább azt favorizálnám amit a Dél-Koreaiak,hisz ő ő járványkezelésük volt talán az egyik legjobb.

Igazamvanvagyigazamvan? 2020.11.14. 13:59:58

@MAXVAL birсaman közíró: ja, Putyin és az Isten! Áldott vakcinát neked!

Történelemtanár_ 2020.11.14. 14:13:49

A német-amerikai vakcinának óriási hátránya, hogy -70 fokot igényel a tárolása és ezért CSAK oltóközpontokban adagolható a lakosság számára. Nagy kérdés számomra, hogy hogyan lesznek itt oltóközpontok, mikor nincsenek kórházi ágyak, nővérek, orvosok és nincs semmi az összeomlás szélén álló magyar egészségügyben.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.11.14. 14:35:03

@Igazamvanvagyigazamvan?:

Nekem konkrétan nem kell. Rajtam már átment a koronavírus, s meggyógyultam belőle. Szóval míg nem lesz egy új mutációja, én nem tudom már elkapni.

Indriq 2020.11.14. 14:43:35

@MAXVAL birсaman közíró: azon kívül, hogy náluk divat a kisfiúkkal huncutkodás, semmi... :)

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.11.14. 14:47:56

@Indriq:

De ez csak bulvár mítosz. A valóság más. A katolikus papok 95+ %-a traja fogadalmát, azaz csak házasságon belül szexel (ill. ha nőtlenségi fogadalmat tett, akkor sehol), a a fogadlamát megsértő 5 % túlnyomó többsége is csak felnőttel szexel. Az aktív pedók aránya minimális, kb. ötezer papra eshet egy ilyen.

Indriq 2020.11.14. 14:57:04

@MAXVAL birсaman közíró: nem mondom, hogy majd ha a te fiaddal csinálja meg az adott pap, akkor mennyire legyintenél, mert töketlen vagy.... :)
mennyi pap lehet az keresztet használó keresztény egyházban? 100000? 500000? tehát 500 pedofilt rejtegetnek, és 25000 házasságtörőt?
szép világ....

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.11.14. 15:07:57

@Indriq:

A legtöbb aktív pedó pedagógusok között van. Tehát zárjuk be az iskolákat?

Kb. 450 ezer katoikus pap van a világon összes. A nem katolikusokat eleve ne számold, mert azok 95 %-a házas ember.

A 450 ezer katolikus pap közül összesen 20 ezer házas, őket se számítsd.

Szóval 430 ezer nőtlenségi fogadalmat tett pap. Ha az arány DUPLA annyi, mint az össznépességben. akkor közülök 430 a pedofil.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.11.14. 15:10:41

@Indriq:

Bocs, nem 430, hanem 860. De a lényegen nem változtat.

Annak az esélye, hogy találkozz eggyel kn. mint a négyes találta esélye az ötöslottón.

haXXor 2020.11.14. 17:11:13

@kewcheg: A probléma ott indul, hogy az orosz kutatói/tudományos orvoslás a világ elitjében van. Ha van ország ahol a gyógyszergyártásra NEM mondható az, hogy szar az Oroszország.

Patreides · patreides.blog.hu 2020.11.14. 17:24:35

@Ekrü:
" -"Ott van még az Oxfordi Egyetem és az AstraZeneca által közösen fejlesztett COVID-19 elleni vakcina..."
- Te ebben hiszel más meg a másikban."

Én nem hiszem, hogy ott van, hanem ez tény, tényleg ott van, létezik.
Hogy jön ide a hit?
Ezt sohasem értettem, az emberek miért jönnek mindig a hittel akkor is, amikor ténykérdésekről van szó.
Az, hogy van, tény. Hogy a harmadik fázisban van, az is tény.
Hogy beválik-e, az meg nem hitkérdés, az is ténykérdés, csak még nem lehet tudni, hogy igen, vagy nem.
Hitkérdés az, hogy van-e mennyország, meg vannak-e angyalok, meg hogy van-e telepátia. Annak, aki "hiszem-nem hiszem" módon értelmezi a világot.
Aki meg nem, annak vannak tények, meg vannak valószínűségek (és a tény is valószínűség, csak nagyon magas értékkel), és amíg valamire nincsenek bizonyítékok (tudományos megfigyelések, kísérletek, ellenőrzött modellek), nem veszi evidenciának semminek a létezését vagy igazságát.

Megemlítettem egy másik kísérleti vakcinát, ennyi.

Patreides · patreides.blog.hu 2020.11.14. 17:30:39

@MAXVAL birсaman közíró: "
Nekem konkrétan nem kell. Rajtam már átment a koronavírus, s meggyógyultam belőle. Szóval míg nem lesz egy új mutációja, én nem tudom már elkapni."

Erre azért ne vegyél mérget. Senki nem tudja, meddig tart az immunitás.
Lehet, hogy fél év múlva simán elkaphatod újra.
Még keveset tudni erről, pár év múlva már lehet ilyen kijelentéseket tenni - pro vagy kontra, majd eldől.

Patreides · patreides.blog.hu 2020.11.14. 17:37:16

@MAXVAL birсaman közíró: "Szóval míg nem lesz egy új mutációja..."

Ja, és VAN új mutációja, több is. A legveszélyesebbnek a dániai nyércekben megjelent változatokat tartják, nem véletlenül akarták kirtani a teljes, 17 milliós állományt.

Vén motoros 2020.11.14. 17:43:33

Aki zsigerből a nyugati vakcinát választja az orosz helyett, mert abban jobban megbízik, gondolkodjon el:
A CONTERGAN nevű gyógyszert is nyugaton fejlesztették és tesztelték, és "nyugaton" tartották annyira biztonságos szernek, hogy kifejezetten terhes anyáknak javasolták, mert annyira ártalmatlan. Nos, azért is született annyi végtaghiányos CONTERGAN-baby, mert az állapotos nők megfogadták a jó tanácsot, bíztak benne, és tömegesen szedték.
Ennyit a "feltétlenül gondos" nyugati tesztelés megbízhatóságáról...
Általánosságban az a véleményem, hogy ahol fát vágnak, ott hullik a forgács. Legfeljebb nem mindegy, hogy ácsszekercével vágják a fát, vagy faragókéssel.
Vsak megjegyzem, éppen most teteték tiltó litára a Richter egy eddig nagyon menő és nyereséges méhdaganat elleni termékét, mert kiderült, hogy májrákot okozhat.

Patreides · patreides.blog.hu 2020.11.14. 17:50:11

@MAXVAL birсaman közíró: "Oroszország nem kommunista. Kína pedig csak külsőleg az."

Mivel kommunista ország a valóságban soha nem létezett, csak félfeudális imperialista diktatúrák, amelyek urai éppen erre az ideológiára hivatkozva tartották fenn az elnyomó hatalmukat.
Kádár is csak azt hirdette, hogy nálunk a szocializmus építése is még csak folyik, egyedül Brezsnyev volt olyan idióta, hogy egyik reggel úgy kelt fel, hogy látta (és be is jelentette), hogy a Szovjetúnióban a mai nappal felépült a szocializmus, és mostantól fogva a kommunizmust építik. De még ő sem mondta (hazudta), hogy az van, egyelőre csak építgetik .

Amúgy, amit az egészségügyben a második világháború után az átkosban felépítettek, azt a rendszerváltás után hagyták szép lassan lerohadni, egyedül a kétezres évek közepén volt egy ostoba próbálkozás az átalakítására, amit egy még ostobább népszavazással elsüllyesztettek, majd a NER-ben még a járványügyet is tönkretették, örök dicsőség ezért Lázárnak és Orbánnak.

Patreides · patreides.blog.hu 2020.11.14. 17:59:19

@Vén motoros: "A CONTERGAN nevű gyógyszert is nyugaton fejlesztették és tesztelték, és "nyugaton" tartották annyira biztonságos szernek..."

Az ötvenes években, tegyük hozzá.
Még korábban meg nyugaton boszorkányokat égettek.

...Vsak megjegyzem, éppen most teteték tiltó litára a Richter egy eddig nagyon menő és nyereséges méhdaganat elleni termékét, mert kiderült, hogy májrákot okozhat."

Mert mostanában 2020 van, és vannak, akik tanulnak a tévedésekből, hibákból.
A baj akkor lenne, ha nem ezt tennék.
Egyébként nem tiltólistára tették, csak szűkítették az alkalmazási előírásokat. (Azoknak lehet adni, akiket más módon, műtéttel nem lehet gyógyítani, és így náluk a kezelés haszna nagyobb, mint a májkárosodás kockázata.)

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.11.14. 18:01:50

@Patreides:

Számtalan kommunista ország látezett, lásd Kádár Mo-át, szóval eleve téves a kiindulási pontod.

Vén motoros 2020.11.14. 18:14:14

@MAXVAL birсaman közíró:
"Számtalan kommunista ország látezett, lásd Kádár Mo-át, szóval eleve téves a kiindulási pontod."

Mennyire vagy fiatal?
Én még mintha tanultam volna valami "Tudományos szocializmus" nevű tárgyat. De lehet, hogy keverem a "Szocializmus gazdaságtaná"-val... vagy 50 éve volt.

Magyarország öndefiníció szerint "szocialista ország" volt. A Szovjetunió sem volt hivatalosan kommunista ország, valami olyant hirdettek magukról, hogy "már leraktuk a kommunizmus alapjait", és "hozzákezdtünk a kommunizmus építéséhez".

Patreides · patreides.blog.hu 2020.11.14. 18:14:40

@haXXor: "Ha van ország ahol a gyógyszergyártásra NEM mondható az, hogy szar az Oroszország."

Ez tény.
A novicsok is haláli hatásos, nincsen azzal semmi minőségi probléma.
Komolyra fodítva a szót, nem a tudományos és technológiai tudást vonja az ember kétségbe, de autoriter vezetésű társadalmakban, ahol nem az emberek a legfontosabbak, hanem a vezetők hatalmának a mindenáron való megtartása, és mindenki fél és igazodik, ott az ellenőrző folyamatok sérülhetnek, és a végeredmény tévedés és tragédia is lehet.
A másik eset a nyers, ellenőrizetlen tőkés kapitalista haszon, amikor szintén emberéletekbe kerülhet az anyagi érdekeltség, legyen az gyógyszeripar, vagy éppen az utasszálító repülés világa.
De amíg nyugaton a demokrácia kiépített ellenőrző mechanizmusai többé-kevésbé működnek, és az ilyen dolgok kiderülnek, és változtatnak, új szabályokat hoznak a drámák jövőbeli elkerülésére, egy elnyomóbb, zártabb rendszerben erre kevesebb esély van, és az ilyenben kevésbé lehet megbízni.

Patreides · patreides.blog.hu 2020.11.14. 18:21:54

@MAXVAL birсaman közíró: "Számtalan kommunista ország látezett, lásd Kádár Mo-át, szóval eleve téves a kiindulási pontod."

Ne haragudj, te csak írsz, vagy olvasod is a választ?
Ez a rész kimaradt? Nem dekorációnak szántam, bár a különféle formájú betűk érdekes egymásutánja kétségtelenül nyújt egyfajta esztétikai örömöt is annak, aki a mondatok értelmezése helyett például táncoló hangyákra asszociál, vagy mákszemekre, kiszórt kakukkfűre, esetleg különleges ornamentikára.
De én tényleg nem véletlenül írtam ezt:

"Mivel kommunista ország a valóságban soha nem létezett, csak félfeudális imperialista diktatúrák, amelyek urai éppen erre az ideológiára hivatkozva tartották fenn az elnyomó hatalmukat.
Kádár is csak azt hirdette, hogy nálunk a szocializmus építése is még csak folyik, egyedül Brezsnyev volt olyan idióta, hogy egyik reggel úgy kelt fel, hogy látta (és be is jelentette), hogy a Szovjetúnióban a mai nappal felépült a szocializmus, és mostantól fogva a kommunizmust építik. De még ő sem mondta (hazudta), hogy az van, egyelőre csak építgetik ."

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.11.14. 18:24:44

@Vén motoros:

S miért gondolod, hogy a leninista szóhasználatot kellene elfogadni, s nem mondjuk Marxét?

Nyilván lenini értelemben nem volt soha kommunista ország, dehát eleve nem ez a kérdés. Marxi értelemben meg volt, mert Marx proletárdiktatúra bevezetése utáni állapotot, a végső kommunzmus építését is kommunizmusnak, a kommunizmus első fokának nevezte.

De minegy. A llényeg: a kommunizmust építő ország hétköznapi megnevezáse "kommunista ország".

Billy Hill 2020.11.14. 18:36:57

Elsősorban a LÁTÓcina a jobb, nem a vak...

Gazz 2020.11.14. 18:44:52

@MAXVAL birсaman közíró: Mellébeszélsz, szokás szerint. De te csak told a ruszki szart, neked tényleg az való.
Hátha kinő még egy fejed.

Gazz 2020.11.14. 18:46:49

@MAXVAL birсaman közíró: hogy ritka, mint a fehér holló.

Gazz 2020.11.14. 18:48:00

@MAXVAL birсaman közíró: Egyszer bevallottad, hogy a Szófiai fürdőkben ismerted meg a férfiszerelmet.
Most meg itt homokozol.

Patreides · patreides.blog.hu 2020.11.14. 18:57:52

@MAXVAL birсaman közíró:

Nem volt proletárdiktatúra sem. Diktatúra volt, a proletárok meg le voltak tojva, ha a hatalomról volt szó.
Viszont le is voltak kenyerezve, mert tanulhattak, volt orvosi ellátás, általános átoltottság, védőnői hálózat, balatoni gyermeküdültetés, meg volt mit enni, mert volt munka(hely), alacsony, de élhető életszínvonal, túl durva kiugrások nélkül. (A végefelé nyilván brutál külföldi eladósodás árán.)

Az két dolog, hogy egy rendszer vezetése milyen ideológiára hivatkozik a hatalma alapjaként, és hogy valójában milyen rendszert működtet.
Oroszországban nem sok minden változott, ugyanolyan imperialista hatalom maradt, csak a kgb vezetők politikai vezetőkké és oligarchákká emelkedtek, a szovjet alvilág (ahol a teljes népesség körében kiterjedt piaci alapú kereskedelem folyt) pedig a felszínre emelkedett.

Ha egy mód van rá, NE a kínai vagy az orosz vakcinát válasszuk, én azt mondom.
De teljes biztonság egyikkel sem lesz egyelőre, a középtávú és hosszútávú hatás úgyis csak idővel derül ki. De a nyugati vizsgálati szabályok, és azok betartatása mégis csak szimpatikusabbnak tűnik.

Patreides · patreides.blog.hu 2020.11.14. 19:11:23

@Billy Hill: "Elsősorban a LÁTÓcina a jobb, nem a vak..."

A vaccinia egyébként egy víruscsoport neve, a latin vacca (tehén, prosti) szóból ered, arról nincsenek megbízható adatok, hogy akár a római tehenek, akár a kurvák vakok lettek volna. :)

kewcheg 2020.11.14. 19:16:31

@haXXor: Jegor Szemjonovics Nyicsevó biofizikus a moszkvai Hatodik Lenin Gyógyszerművekben nyilván egy jólképzett, felkészült és alapos kutató, ahogy sokszáz kollegája egyaránt.De a föléjük rendelt felügyeleti szerv vezetője Pantyelejev elvtárs már Brezsnyev idejében is pártkáder volt, még embereket is likvidált, ha kellett, egyszoval egész sötét multja ott dolgozik benne, amikor a legfelső vezetés nyomatékosan tudtára adja, hogy az amerikaiak előtt legyen vakcina.Szerinted ebből a mixből mi jöhet ki, amikor az amúgy tök rendes Nyicsevó és kollegái is ismerik Pantyelejt.Ne legyünk mar naivak, nem tudunk még eleget róluk? /amugy magát az orosz népet és kulturát alapból kedvelem, szal velük semmi bajom..../

Magányos Farkas_ 2020.11.14. 19:23:33

A diktatúrákban nincs szabadon működő kontroll semmilyen szférában, mert a központi akarat mindent felül ír. Oroszországban 1999 karácsonya óta az van, amit Putyin mond. Ő pedig határidőre parancsolta meg a vakcina elkészítését. Vagyis nem szakmai szempontok számítottak, hanem az idő és a félelem a vezértől. Innentől nincs több kérdésem arról, hogy kellően ellenőrzött e amit összehoztak és fiolákba gyártottak.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.11.14. 19:35:30

@Patreides:

A szó kommunista értelmében proletárdiktatúra volt, ez a lényeg.

A rendszer nem szimplán hivatkozott a marxizmusra, hanem ténylegesen marxista alapon állt.

Patreides · patreides.blog.hu 2020.11.14. 19:43:42

"Mindezek alapján jelen állás szerint a Szputnyiknak van a legnagyobb esélye arra, hogy elkezdődhessen vele a beoltás, az uniós lehetőségre pedig az AstraZeneca adódik (ha sikeres lesz a fejlesztése). A többi oltásról érkező híreket egyelőre érdemes úgy olvasni, hogy azokról ma még nem tudhatjuk, hogy egyáltalán lesz-e lehetősége egy magyar állampolgárnak hozzájutni. Ez a kormány döntésén múlik majd."

g7.hu/elet/20201113/mit-tudunk-a-szputnyikrol-es-hogyan-dol-el-milyen-vakcinat-vesz-magyarorszag/

Ekrü 2020.11.14. 19:52:23

@Patreides:
"Én nem hiszem, hogy ott van, hanem ez tény, tényleg ott van, létezik."-Ahogy az orosz,az amerikai és a többi vakcina is.Ha jól olvastam jelenleg 6 féle.
"Hogy jön ide a hit?Ezt sohasem értettem, az emberek miért jönnek mindig a hittel akkor is, amikor ténykérdésekről van szó."-Nézd,ha nem tudsz valamire válaszolni akkor bölcsebb ha csendben maradsz,mert ellenkező esetben magadat járatos le.
Nem tudom hol jártál mikor szövegértést kellett tanulni,de most az egyszer elmagyarázom...Tehát,te úgy gondolod/hiszed,hogy az Astra vakcinája az igazi ,az oroszoké/amerikaiaké stb.meg maga a halál.Más viszont úgy gondolja/hiszi,hogy az Astra-é semennyivel sem jobb mint a többi,sőt,anak fényében,hogy az Astra egy ideig leállította a tesztelést mert nagyon súlyos mellékhatások léptek fel,én biztos ,hogy 3-szor is átgondolnám,hogy kell vagy sem.De ez mindenkinek a saját döntése kéne legyen.
Ezt már csak a gyengébbek kedvéért:
Hisz ige jelentése:Igaznak tekint egy gondolatot, bizonyos annak helyességében.
"Az, hogy van, tény. Hogy a harmadik fázisban van, az is tény."-Ahogy a többi hat is.ne akard elvenni az emberek jogát attól,hogy azt válasszák amelyiket ők jobbnak gondolják,csak azért mert az EU vezetői esetleg az Astra gyártójától kaptak egy kis támogatást ,hogy azt favorizálják.
A többi hozzászólásod a mennyországról meg istenről értelmezhetetlen.Ha szerinted az a mondat,hogy elhiszed vagy sem hogy az Astra hatékony az egyenlő az Istenbe való hittel akkor rajtad nem lehet segíteni,menj vissza általános iskolába szövegértést tanulni.

Patreides · patreides.blog.hu 2020.11.14. 20:07:04

@MAXVAL birсaman közíró:

Kommunista országoknak a nyugati államok újságírói és politikusai nevezték a keleti blokk államait (valamint érzelmileg érintett disszidensek), mert akkoriban is ugyanolyan pongyolán fogalmaztak, és ugyanúgy nem értették teljesen azt, ami ezekben az országokban folyik, mint ahogy ott most sem értik.
(Ezt a megnevezést manapság átvették a kisztitkárokból mélykeresztényekké avanzsáló politikai meghízottak, akiknek orgazmust okoz a velük nem egy véleményen levők lekomenistázása.)
A blokkon belül szocialista országokról beszéltek, mert aki itt élt, nyilván látta, hogy nem az ő diktatúrája folyik, a feje fölött döntenek a új urak, nem részesedik a javakból szükségletei szerint, a tulajdon pedig nem hogy megszűnne, de halmozódik egyesek kezén, a kádári korszak második felében pedig egyenesen a piaci kapitalizmus kezdett épülni.

Az orosz vakcina megszületéséről és az azt körülvevő politikai szándékokról meg az azért elég sokat elmond, hogy szputnyik lett a neve, és az amerikai "90%" bejelentésére cseppet sem nevetséges gyorsasággal rátromfoltak egy valahonnan hirtelen előrántott "92%"-al.

Patreides · patreides.blog.hu 2020.11.14. 20:14:00

@Ekrü: "Nézd,ha nem tudsz valamire válaszolni akkor bölcsebb ha csendben maradsz,mert ellenkező esetben magadat járatos le.
Nem tudom hol jártál mikor szövegértést kellett tanulni,de most az egyszer elmagyarázom...Tehát,te úgy gondolod/hiszed,hogy az Astra vakcinája az igazi ,az oroszoké/amerikaiaké stb.meg maga a halál."

És ezt a következtetést te abból vontad le, hogy én azt írtam, egyszerű ténymegállapításként:
"Ott van még az Oxfordi Egyetem és az AstraZeneca által közösen fejlesztett COVID-19 elleni vakcina"

És ebből te azt olvasod ki, hogy én ebben hiszek, a többiről meg azt gondolom, hogy az maga a halál.
És akkor ugye az én szövegértésemmel van baj.
Most komolyan?
Na haggyá' már!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.11.14. 20:17:28

@Patreides:

Kommunista ország =
- a kommunista párt van hatalmon, egyeduralmat gyakorolva,
- a marxista elvek alapján működik az állam.

Nem kell ezt túlmisztifikálni.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.11.14. 20:19:21

@Patreides:

"a velük nem egy véleményen levők lekomenistázása"

Mint az ellenoldalon a lefasisztázás. Szónoki fogás, mélyebb értelem nélkül.

Vén motoros 2020.11.14. 20:39:26

@Magányos Farkas_:
"Ő pedig határidőre parancsolta meg a vakcina elkészítését. Vagyis nem szakmai szempontok számítottak, hanem az idő és a félelem a vezértől. Innentől nincs több kérdésem arról, hogy kellően ellenőrzött e amit összehoztak és fiolákba gyártottak."

Nem vagyok se orvos, se vakcinagyártó, csak egy érdeklődő műszaki. A Szputnyik nem a nagy semmiből lett összekutyulva. Egy jó pár éves, jól működő, rendesen letesztelt és ellenőrzött, bevált - más targetű - vakcina technológiáját buherálták át a koronavírusra. vagyis kétféle gyengített adenovírus van benne, amelekybe valahogy becsempészték a koronavírus valamilyen genetikai részletét. Éppen ezért sikerült ilyen gyors eredményt elérni. Olyan, mint a 100m-es síkfutás, ahol az egyik futó a rajtvonaltól indul, a másik viszont valahol 70m tájékáról. Emiatt nem látok benne túl nagy kockázatot. Egyébként az oxfordban fejlesztett vakcina az orosz vakcina ikertestvére, az is két adenovírusra van alapozva.
Egyébként a szputnyik elnevezés valószínűleg politikai indíttatású, a Szputnyikkal is megelőzték Amerikát... De ettől még az orosz vakcina se jobb, se rosszabb nem lesz.
Másrészt: ha jól összeszámolod, az amerikai úrhajózás több halottat produkált, mint az orosz...
Én sajtgyárakat terveztem Belorusz-ba (akkor még Szovjetunió volt), jártam náluk művezetni. Nincs olyan rossz véleményem róluk, se a szakembereikről, se a népről. Igaz, én ott kissé "burokban" éltem, hiszen csak városi emberekkel, mérnökökkel - sat-tudósokka (akadémikus asszonnyal), igazgatókkal találkoztam, az "alsó két decilis"-sel nem...
Én simán beadatnám magamnak az orosz vakcinát, feltéve, ha az autoimmun betegségem (artritis psoriatica) miatt nem vagyok kizárva a felhasználók köréből.

Magányos Farkas_ 2020.11.14. 21:14:00

@Vén motoros: Nem a néppel, vagy az orosz tudományos világgal van gondom, hanem a Putyin által létrehozott és bevezetett rendszerrel. Ez egy vezérközpontú diktatúra, melyben az egyet nem értőket, az elnöki parancsokat nem odaadással teljesítőket eltüntetik. Ilyen struktúrában, közegben és légkörben szerintem nem lehet szabadon alkotni és nincs valódi ellenőrzés sem, mert nincs aki akárcsak lassítani is merné az elnöki akarat érvényesülését. Mint az legújabb orosz harckocsi (Armata), melyet Putyin adott napra kért és nem mertek neki ellentmondani, aztán mivel félkészen ment a felvonulásra (a II. vh. szokásos győzelmi ünnepén Moszkvában) lerohadt.

Igazamvanvagyigazamvan? 2020.11.14. 23:07:28

@MAXVAL birсaman közíró: "zóval 430 ezer nőtlenségi fogadalmat tett pap. Ha az arány DUPLA annyi, mint az össznépességben. akkor közülök 430 a pedofil"

Párhuzamot vonsz a felesküdött papok és a hitetlenek között???
IDIÓTA!

Vén motoros 2020.11.14. 23:08:23

@Magányos Farkas_: Csak ott tévedsz nagyot, hogy ezt Putyin vezette be. Ez így van az oroszoknál, mióta csak cárjuk van. És ezt el is várják, kifejezetten szeretik, ha egy Cár atyuska, akit most éppen Putinnak hívnak, erős kézel mutatja az utat. Anno, amikor Belaruszban voltam, jártam Moszkvában is. Már írtam itt valamelyik fórumon, hogy a taxisom Sztalin rajongó volt, hátul és a két oldalsó ablakon Sztalin portré. Elmondta, hogy AKKOR REND VOLT! Sztalin áldozataira legyintett: megérdemelték, mind hazaáruló volt. (Ez egyébként Gorbcsaov ideje alatt történt.) Saját szememmel láttam a Lenin-kultuszt, ami akkor - Gorbacsov alatt - már nem volt sem kötelező, mégcsak ajánlott sem! Esküvő, virágcsokor a Lenin-hegyen, utána soron kívül bemehett a fiatal pár a Lenin mavzoljjba, és csak azután a lakodalom. Ez sem volt kötelező!
Aztán hozták a volt Szovjetunió teljes területéről a 90-105 év közötti veteránokat, mellükön-hátukon-két oldalukon kitüntetések, Szovjetunió hőse, stb., az utolsó kívánságuk volt, hogy haláluk előtt még láthassák Lenint. Ingyen hozták őket repülővel Moszkvába, ingyen kísérővel, néha (szintén ingyenes) ápoloónő ment a tolókocsijuk melett, és bekötött infúziót tartott a kezében.
Ők is soron kívül bemehettek. Megnézték Vlagyilmir Iljicset a kis érettségi öltönyében, hegyes ádámcsutkájával (én is láttam...), és amikor kijöttek, sírtak a boldogságtól. És sokan közülük, hogy látták Lenint, utána meg is haltak, csak koporsóban jutottak vissza oda, ahonnan idehozták őket Lenint látni.
Ha azt hiszed, az orosz nép túlynomó többsége NÉLKÜLÖZI a liberális demokráciát, hát meg lennél lepve. Nem is akarjék tudni, mi az, az ő példaképük még mindig az erőskezű vezető.
Persze, Putinnak is megvan a kemény mag ellenzéke, a nagyvárosi zsidóság, akik persze, liberálisok, és gyűlölik a mnolitikus államot. Ilyen volt pl.Hodorkovzskij is, aki azt hitte, azért mert dollármilliárdos lett, már - politokai értelemben - lett valaki. Megmutatták neki, hogy nem. Hidd el, ez az utóbbi pár mondat a részemről nem zsidózás volt, csak a tények bemutatása. Itt Magyarországon van a két oldal, az egyik a szentkoronára micisapkát húzó, a másik meg a "mélymagyarok", sámán fövegben járó és tegezből hátrafelé nyilazó. Ez a két fél annyira nem érti egymát, mintha nenm is azonos nyelven beszélnének. Oroszországban ez MÉGÚGYABBAN megvan. A városi felvilágosult, tanult zsidőság mégannyira sem érti, mit jelent az, hogy "orosz anyácska". És ez így lesz Putyin után is. Majd Putyin után valamiko r- bitos nem közvetlenül a rákövetkező rezsimben - jön egy Nagy Péter nevű úriember, akit a nép cár atyuskaként fog imádni az erős kezéért., a tökösséggéért, büszkék lesznek, hogy újra van Nagy Vezérük. Oroszország akkor lesz liberális, amikor Tuth Ankh Amon feltámad, kilép at arany szarkofágból és átkél a Níluson. Ámen.

Patreides · patreides.blog.hu 2020.11.15. 02:22:37

@Vén motoros: "ha jól összeszámolod, az amerikai úrhajózás több halottat produkált, mint az orosz... "

Mert az amerikaiak több embert utaztattak egy-egy alkalommal az űrsiklóval. Egyébként expedíció kétszer-kétszer végződött tragédiával itt is, ott is. (Oroszoknál mindkétszer a visszatérésnél, amerikaiaknál egy indulás után, egy a visszatérésnél.)
Az amerikaiaknak volt ilyen egy földi kísérletnél is, de ilyen az oroszoknak is volt, amikor a fejlesztés alatt álló nagy rakétájuk felrobbant a földön, és letarolta a környéket. Plusz náluk még lehetett ilyen más eset is, akkoriban mindent mélyen titkoltak, az amerikaiak nyíltabban kezelték a baleseteket is.
Aztán még ott vannak a sugárhajtású repülőkkel lezuhant űrhajósok (Theodore Freeman, meg Jurij Gagarin, meg még ki tudja, kicsodák), de mindegy is, ilyesmi minden új, merész vállalkozásnál előfordul, mindenhol. Aki, ugye, tüzet csihol...
"Csak akkor születtek nagy dolgok, Ha bátrak voltak, akik mertek..."

De persze az olyan oltásoknál, amikkel százmilliókat kell beoltani, nagyon biztosra kell menni, mert ilyen nagy számoknál az elhanyagolhatóan kis százalék mellékhatás is ezreket, tízezreket jelent.

Patreides · patreides.blog.hu 2020.11.15. 02:48:52

"[Szlávik János] Kiemelte, hogy egyelőre valamennyi oltóanyag a fejlesztés stádiumában van, de ahogy telik az idő, pontos információk derülnek ki róluk, így mindenki el tudja majd dönteni, melyik vakcinát válassza."

Gondolom, itt államokról beszélt, nem emberekről, mert az irreális, hogy minden egyes ember úgy válogathat majd a vakcinák között, mint boltban a csipszek meg csokik között.
Csak még mindig nem tanulták meg, hogy nekik ilyenkor egyértelműen, világosan kell fogalmazniuk.

"Arról is beszélt, hogy az előzetes információk szerint AZ OLTÁS ÖNKÉNTES LESZ, ÉS MINDENKI MAGA DÖNTHETI EL, HOGY SZERETNÉ-E AZT FELVENNI, hasonlóképpen az influenza elleni vakcinához. Valószínűleg a háziorvosokhoz kell majd menni az oltásokért, de addig még néhány hónapnak el kell telnie "

Ja, mert az influenza elleni oltás is milyen flottul megy mostanában. Meg a maszkokat is milyen hibátlanul osztották a háziorvosoknak tavasszal, Köbüki küld fény post.
Miért lenne ezzel gond, mondjuk a -78°C igényű oltóanyag esetén? :)

index.hu/belfold/2020/11/14/szlavik_korona_oltoanyag/

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.11.15. 07:50:32

@Igazamvanvagyigazamvan?:

A nemi orienrációk aránya miért lenne más?

Azért mondtakm, hogy legyen dupla, mert esetleg hihető, hogy a beteges nemi orientációjuk ngayobb arányban hajlamosan a nőtlenségre.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.11.15. 07:57:52

@Vén motoros:

Most Putyin alatt a legkisebb jelentőságű a zsidókérdés Oroszországban. Ennek személyes oka Putyin filoszemitizmusa.

Ami sokat segített. A liberális 90-es évek alatt kialakult orosz oligarchák 50-60 %-a zsidó volt, ez szimpla tény. S gyakorlatilag az egész tábor átállt azóta, elfogadták Putyin feltételeit. Aki meg nem - ez pár ember - az már a vagyona nélkül él nyugaton.

Cserébe Putyin számtalan gesztust tett. SOha ennyi pénzt még nem kapott a zsidó vallás Oroszországban, mint manapság.

A másik nagy kapocs az izraeli oroszajkú zsidók, akik legngayobbb része elfelejtette otthoni sérelmeit, s ma már oroszpártinak mondható.

Igazamvanvagyigazamvan? 2020.11.15. 10:22:46

@MAXVAL birсaman közíró: mert a lakosság fele nő, harmada gyerek.
Ez ritka a papoknál. De mindegy, mert a lakosság java nem pap...
Tudod: hit, szeretet, vallás, Jézus, isteni parancsolat, tisztítótűz.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.11.15. 10:27:05

@Igazamvanvagyigazamvan?:

Azt mondod, aki pap az nem átlagos ember pl. nemiség szempontból? De ezt én is elfogadtam, ezért mondtam, legyen az arány dupla. Szóval ne egy ezrelék legyen apedók aránya, hanem 2 ezrelék.

A vallás nem véd meg a bűntől.

Magam is ismerek papot, aki nem tudta betartani a fogadalmát. Konkrétan éppen a nőtlenségi fogadalmat.

Igazamvanvagyigazamvan? 2020.11.15. 10:35:26

@MAXVAL birсaman közíró: azt mondom, hülye vagy, de ez most mindegy. Egy vallásos ember elvileg követi az isteni parancsatokat, Jézus tanításait. A papságnak pedig pláne példát kéne mutatni.
Tehát, létezik-e Isten, ha tanítói sem hisznek benne?
Ha a lakosság fele nő, ha levesszük a gyerekek számát, akkor az arányszám még rosszabb lesz.
De mindegy, hogy kétszerese, négyszerese, a lényeg, hogy a papságban nem lehetne a lakossággal arányos pedofilt kimutatni.
Akár csak egyetlen pap is bűnös Isten előtt is, tehát ne arányosíts.

Igazamvanvagyigazamvan? 2020.11.15. 10:37:29

@MAXVAL birсaman közíró: nem mondod! Én sok papot ismertem, akik nem tartották be, mert hülyeség. De a cölibátus és a pedofília két külön dolog.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.11.15. 10:51:13

@Igazamvanvagyigazamvan?:

Egy dolog, hogy akarsz követni valamit, más dolog, hogy sikerül-e. Hogy jön ide a hit? Ha a hit egy mindent megoldó csodaszer lenne, már nem lenne probléma a Földön.

Nekem volt katolikus pap ismerősöm, aki 15 év után szegte meg a nőtlenségi fogadalmat, pedig már karrierje is volt a katolikus egyházban. De eljött egy pillanat 40 éves korában, hogy halálosan szerelmes lett egy 20 éves csajba, ráadásul egy hívő csajba, akivel mint pap ismerkedett meg. Küzd9tt ezzel pár hónapig, meggyónta a felettesének, s az azt mondta neki, adjon magának időt, s ha nem megy a fogadalom, akkor inkább házasodjon meg rendes ember módjára, ezek szerint Isten őt a férj szerepre választotta, nem a pap szerepre - nem bűn elismerni, hogy valaki nem alkalmas a nőtlenségre. Az illető már évek óta nem pap, a csaj a felesége, s gyerekeik vannak.

A pedók aránya a lakosságban 0,1 %. Ez szimpla tény.

A pap nem nemiségmentes ember. S semmi gond azzal, ha egy pap pedofil, ha ezt nem engedi átmenni a gyakorlatba,

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.11.15. 10:55:08

@Igazamvanvagyigazamvan?:

Minden megesik. De nem tisztességes megfogadni valamit úgy, hogy hülyeség, úgyse tartom be. Ez nem munkaszerződés, meg állami eskü, hanem Isten előtti fogadalom.

A pedoília gyakorlása egyrészt a cölibátus megsértése, másrészt a keresztény erkölcs megsértése. A normákis heteroszexuális szex nem tilos a papnak se (kivéve ha nőtlenségi fogadlamat tett), de a homokos vagy a pedofil szex mnden esetben tilos, ezeket nem lehet sehogy se kiélni szabályos módon.
süti beállítások módosítása